фотон как составная частица

знахарь писал(а): Я понимаю, что атомы не проявляют внешне свойств зарядов и являются нейтральными поскольку заряды в них погашены (нейтрализованы), но внутри атомов взаимодействия не выключены. Вот как происходит эта нейтрализация я бы хотел с кем-нибудь обсудить.

Обсудим. При последовательной ионизации атома каждый последующий электрон требует всё большей энергии для отрыва. Полагают, что это обусловлено увеличивающимся ростом положительного заряда ядра. Но при непосредственном выбивании тех же электронов энергия отрыва такая же, как и при последовательном. Это означает, что энергия ионизации - это энергия связи электрона, и электрические взаимодействия в атоме не играют никакой роли.
А кто их отключил - наверное тот, кто и создал эти электроны и атомы. Но это пока неважно для понимания устройства мироздания.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/foton-kak-sostavnaya-chastica-t4486-240.html">фотон как составная частица</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


ILI писал(а): Но при непосредственном выбивании тех же электронов энергия отрыва такая же, как и при последовательном. Это означает, что энергия ионизации - это энергия связи электрона, и электрические взаимодействия в атоме не играют никакой роли.

Ознакомился бы сначала с комптон и фото поглощением разных веществ, например свинца и алюминия. А не лапал с бухты барахты сию Х...

ILI писал(а):Это означает, что энергия ионизации - это энергия связи электрона,

Если вы понимаете, что электроны в атомах имеют связь с ядром (там ведь больше ничего и нет), то изъятие из атома электрона и есть его ионизация с затратой энергии. Так, а какая это связь? Вот с чего вы решили, что электрические взаимодействия в атоме не играют никакой роли. А какие образуют атом? Вот действующий атом имеет ряд не стыковок, поэтому не решив их нельзя двигаться вперёд. Почему не расходуется энергия при вращении электронов в поле ядра атома. При создании аналогичных условий вне атома, электроны быстро теряют скорость. Многие авторы выдвигают концепцию необходимости пополнения атома энергией, однако никто её не решает. "Как показывают совершенно строгие расчёты, основанные на механике Ньютона и электродинамике Максвелла, электрон за ничтожное время (порядка 10^-8 сек) должен упасть на ядро"(выдержка из физика 10 кл.). Электрон в виде частицы должен расходовать энергию и никакие дискретные уровни это не решают. Ведь никто не объясняет, за счёт чего пропадает расход энергии при вращении электрона на дискретном уровне.
Есть у кого-то суждения на эту тему?

знахарь писал(а):Если вы понимаете, что электроны в атомах имеют связь с ядром (там ведь больше ничего и нет), то изъятие из атома электрона и есть его ионизация с затратой энергии. Так, а какая это связь? Вот с чего вы решили, что электрические взаимодействия в атоме не играют никакой роли. А какие образуют атом? Вот действующий атом имеет ряд не стыковок, поэтому не решив их нельзя двигаться вперёд. Почему не расходуется энергия при вращении электронов в поле ядра атома. При создании аналогичных условий вне атома, электроны быстро теряют скорость. Многие авторы выдвигают концепцию необходимости пополнения атома энергией, однако никто её не решает. "Как показывают совершенно строгие расчёты, основанные на механике Ньютона и электродинамике Максвелла, электрон за ничтожное время (порядка 10^-8 сек) должен упасть на ядро"(выдержка из физика 10 кл.). Электрон в виде частицы должен расходовать энергию и никакие дискретные уровни это не решают. Ведь никто не объясняет, за счёт чего пропадает расход энергии при вращении электрона на дискретном уровне.

Я вовсе не отрицаю, что на ионизацию атома должна затрачиваться энергия. Минимальная энергия (облучающих электронов, световых или рентгеновских квантов), требуемая на отрыв атомарного электрона, и есть энергия его связи. Совсем другое дело, как представлять электрон и протон. По новой физике электрон - это квантовый пульсатор, где происходит смена всего двух состояний с очень большой частотой (примерно 1.24*10^20 Гц). Как маятник в часах - тик-так. У протона эта частота выше в ~ 2000 раз. А в атомарной связке протон-электрон их пульсации прерываются поочередно (на частоте, значительно меньшей, чем "электронная" - часть периода прерываний пульсирует (пребывает в бытие) электрон, остальную часть - протон. Частота этих атомарных прерываний, умноженная на постоянную Планка - и есть энергия связи атомарной связки протон-электрон. И атомарные электроны не обязаны вращаться вокруг ядра, как заведённые, чтобы на него не упасть, а спокойно пребывают в законно отведённых им областях удержания на некоторых расстояниях от ядра. (Кстати, центробежная сила возникает только тогда, когда есть градиент кинетической энергии ( ~ скорости) у различных элементов связанной структуры, а у отдельного электрона её не может в принципе). Не вращается электрон и вокруг оси - это чистой воды придумки теоретиков. Никому ещё не удалось расщепить пучок электронов на 2 части в неоднородном магнитном поле. С атомами серебра - получается, а с электроном, масса которого меньше массы атома на 4 порядка - никак. Если хотите, приведу ссылки на работы по новой физике.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

alexandrovod писал(а):Ознакомился бы сначала с комптон и фото поглощением разных веществ, например свинца и алюминия. А не лапал с бухты барахты сию Х...

Ознакомлен. А что там не так с "комптон и фото поглощением разных веществ, например свинца и алюминия"?

ILI писал(а): А что там не так с "комптон и фото поглощением разных веществ, например свинца и алюминия"?

Если отключит фото и рождение е-е пар, оставив только Комптон эффект, то ваши рассуждения почти правильные, Комптон эффект не зависит от электромагнитного поля-заряда, а только от количества электронов сечение=n*Eф^-4.
А вот фото эффект уже косвенно, через энергию связи оболочек, пропорциональную квадрату заряда ядра, зависит от электрического заряда сечение=(Eф-Eсв)^-5 , рождение пар только от квадрата заряда и его полное сечение (Zя^2+ne)*(Eф-1,2 мэв)^2 =(Zя^2+Zя)*(Eф-1,2 мэв)^2
Эти особенности приводят к эффекту - тяжелые элементы великолепно поглощают фотоны в диапазоне энергий фото и пар, то есть меньше 0,3 мэв и больше 1,2 мэв, а легкие лучше в промежутке 0,3-1,2 мэв.
например вольфрам-медный контейнер при одинаковой эффективности по цезию и кобальту (0,5-0,6 мэв) в 2,5 раза легче свинцового,
но для Натрия 24 и Лантана Е=2,2-2,6 мэв, свинцовый в 8 раз легче.

ILI писал(а):Если хотите, приведу ссылки на работы по новой физике.

Хочу и очень. По написанию вашего текста, я понял, что вы привели чужие отрывки текста, не связав их во едино. Вы привели частоту 1.24*10^20 Гц, это частота относится к взаимодействиям в ядре, а не к взаимодействиям протонов с электронами в атоме, где связь осуществляется полями.

ILI писал(а):атомарные электроны не обязаны вращаться вокруг ядра, как заведённые, чтобы на него не упасть, а спокойно пребывают в законно отведённых им областях удержания на некоторых расстояниях от ядра.

Действительно. Кто же их обяжет? Но вы сами расскажите своё представление о процессах в атомах, в свете их устройства и излучений.

ILI писал(а):Не вращается электрон и вокруг оси - это чистой воды придумки теоретиков

Но вы то нам расскажете всё без придумок.

alexandrovod писал(а):для Натрия 24 и Лантана Е=2,2-2,6 мэв, свинцовый в 8 раз легче.

Извините! Этого я не понимаю.

знахарь писал(а):Извините! Этого я не понимаю.

А чего здесь не понятного. При одинаковой плотности вольфрам-медного материала, в нем количество электронов в 1, 6 раза больше а значит и комптон эффект в 1,6 раза интенсивней, в 3д геометрии это в 2,6 раза при интегральном равенстве вес ниже.
Эффективный квадрат заряда в 2,1 раза выше у свинца чем у вольфрам- медного (в 3 д =4,4), при энергии более 1,6 мэв комптон эффект в 80 раз меньше чем при 0,5 мэв для любых материалов,поэтому первичное поглощение только от рождение пар и аннигиляция вторичного позитрона с 2 гамма квантами по 0,5 мэв, которые уже эффективно поглощаются по Комптону. Вот и вся химия.

Для школьного учителя физики. Я работаю по учебнику Мякишева, Синякова для углубленки и профиля. Там написано, что из классической таблицы ЭЧ, только лептоны и фотон не имеют внуренней структуры, по вашему имеет фотон?

Ivanesphilosof писал(а): по вашему имеет фотон?

вот это пока загадка, но пока принято и справедливо, что фотон не имеет структуры.
Но из учебников лучше пользоваться Ландсбергом. Который по преступному сговору в Брежневские времена изъят из школ.

знахарь писал(а):Хочу и очень. По написанию вашего текста, я понял, что вы привели чужие отрывки текста, не связав их во едино. Вы привели частоту 1.24*10^20 Гц, это частота относится к взаимодействиям в ядре, а не к взаимодействиям протонов с электронами в атоме, где связь осуществляется полями.

Это мой текст, но я исхожу из теории Новой физики А.А. Гришаева.
Я привёл частоту квантовых пульсаций электрона. Для протона она на 3 порядка больше (нуклонная частота). Частота же связующих прерываний собственных пульсаций атомарной связки протон - электрон, естественно, значительно меньше, как энергия связи атомарного электрона меньше его собственной энергии (в оф. физике - энергия покоя). Для ядерных связей почти такой же механизм, но там прерываются пульсации нуклонной частоты. И каждый протон в составном ядре поочерёдно связывается с 2 нейтронами. Подробнее:
http://newfiz.info/digwor/digwor.html
Раздел 1 ; пункт 1.4 Понятие квантового пульсатора. Масса.
Раздел 4; пункт 4.12 Простая универсальная модель ядерных сил.