Гравитация это - просто

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#101  Сообщение Николай Ермолаев » 22 июл 2014, 12:03

Евгений Б писал(а):Я написал три первых работы... я задаю Вам вопрос: при чём здесь воля Божья, причём здесь философия?
Странный вопрос... Это ж вы сами, чтобы уклониться от пояснений, начали разговор про философию и "творение".
Евгений Б писал(а):Теоретическая механика основана на принципах материализма. ...Но это оказалось неправдой. ...объяснение вращения раскрывает истоки творения.

Впрочем, в некотором смысле вы правы. В ваших работах философия почти ни-при-чем. Поскольку, имхо, призыв "творца" для объяснения физических закономерностей показывает, что философия ваша находится в младенческом состоянии...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitaciya-eto-prosto-t2906-100.html">Гравитация это - просто</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
"Теория Пены". Цитата: "Взгляни на Мир с высоты... четвертого измерения!" http://nikermolaev.narod.ru/
Николай Ермолаев
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 02:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#102  Сообщение che » 22 июл 2014, 12:21

Евгений Б писал(а):Ядерная физика наблюдает как полное превращение материи в энергию (в процессе аннигиляции), так и рождение материи из вакуума, о чём пишется в нижеприведенной цитате

Приходится вновь и вновь возвращаться к тому, что "превращение материи в энергию" -- нелепое высказывание, придуманное и растиражированное безграмотными журналюгами. Это должен твёрдо осознавать каждый, кто знаком с ядерной физикой хотя бы в обёме средней школы. Словом "материя" среди культурных людей принято называть неуничтожимый и нетворимый субстрат Сущего. Так что то, что "возникает из вакуума", т.е. из Ничего, не может называться словом "материя", равно как и то, что превращается в нечто, материей не являющееся. Понятие материи не принято отождествлять с какой-либо величиной, но в качестве "меры количества материи" можно смело рассматривать массу. Еще со времён Ломоносова и Лавуазье считается, что во всех физ.процессах суммарная масса вовлечённых во взаимодействие объектов остаётся неизменной. Это в полной мере относится и к взаимодействиям на ядерном уровне, в частности, к аннигиляции и к противоположному процессу -- рождению пары частица-античастица. Фотон, как и всякий материальный предмет обладает массой, связанной с его энергией известным соотношением эм-це-квадрат. Если эта масса больше суммарной массы частица-античастица, рождение пары возможно, но наблюдать этот процесс можно лишь в сильном внешнем поле, которое "растащит" родившуюся пару в разные стороны -- иначе частицы, не успев родиться, мгновенно аннигилируют, превратившись в фотон, тождественный исходному.
Вот как обстоят дела с точки зрения ядерной физики.
che
 
Сообщений: 12551
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#103  Сообщение знахарь » 22 июл 2014, 18:09

che писал(а):"превращение материи в энергию" -- нелепое высказывание

Золотые слова, а почему стало возможным растиражировать ложное представление? Да потому, что это позволяют их определения. Я не спец давать определения, но назови массу "Масса - это то что состоит из частиц", а "Энергия - это движение или напряженное состояние этих частиц". И превращение невозможно. Но у нас всё возможно.
che писал(а):то, что "возникает из вакуума", т.е. из Ничего, не может называться словом "материя", равно как и то, что превращается в ничто, материей не являющееся

che писал(а):но в качестве "меры количества материи" можно смело рассматривать массу.

То есть тот электрон, который возник из вакуума не масса, а тот который в атоме или свободный масса. А если позитрон про аннигилировал с другим электроном то этот электрон из вакуума уже масса или ещё нет?
Это напоминает комедию с участием Е. Леонова. "Тут помню, а тут не помню". Давайте по крайней мере всё, что мы называем частицами и античастицами называть материей. Исключение фотоны, которые по ошибке назвали частицами. Не называем же мы частицами радиоволны, хотя с фотонами у них одинаковая природа.
che писал(а):со времён Ломоносова и Лавуазье считается, что во всех физ.процессах суммарная масса вовлечённых во взаимодействие объектов остаётся неизменной. Это в полной мере относится и к взаимодействиям на ядерном уровне, в частности, к аннигиляции и к противоположному процессу -- рождению пары частица-античастица.

И значит вакуум состоит из тех же частиц, что и вещество и антивещество, только в веществе и антивеществе вакуум уже разделён и состоит он из равных количеств вещества и антивещества. Все частицы имеют равных по массе антиподов, хотя массы частиц различны. А где здесь не логичность? Учёные, которые изучают вакуум определили размер ячейки вакуума 10^-33 см. Наука погрузилась в материю пока до 10^-19 см и эксперименты не доступны пока. Остаётся логически связать природные события, для объяснения процессов. Или у кого то другое мнение.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7103
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#104  Сообщение Евгений Б » 22 июл 2014, 18:28

Здравствуйте, Николай!
Это ж вы сами, чтобы уклониться от пояснений, начали разговор про философию и "творение".

Если бы я писал о Божьем Творении, то я написал бы это слово с заглавной буквы из уважения к сложности и великолепию окружающего нас мира. Поэтому предлагаю впредь не касаться того, о чём мы имеем лишь очень смутные представления (или вовсе таковых не имеем). На форуме мы пытаемся обсуждать лишь процессы, которые наблюдаем в реальной жизни и не находим согласия даже в простейших рассуждениях.
Цитирую Вас:
Вернемся к началу. Вы сказали, что классические представления о гравитации (которые равны, что для спутников Земли, что для спутников Солнца) в купе с термехом якобы противоречат факту направления вращения Венеры и Меркурия... Вы сказали, что классическое понимание гравитации и правила термеха не могут объяснить ТАКОЕ вращение. А объяснить может ваша (как вы выразились "безумная") теория. Я не пойму, почему вы считаете, что термех не может это объяснить.

Классические представления о гравитации примитивны и не объясняют очень большое количество свойств материи и физических процессов, с которыми человечество столкнулось в ходе новейших исследований как на Земле так и в космосе и они не равны для спутников Земли и Солнца. Чтобы убедится в этом войдите на сайт, который предложил newfiz и почитайте высококвалифицированные статьи на эту тему . Вы в своём высказывании приписываете мне то, чего я не говорил. Я не говорил, что вращение Земли, Венеры и Меркурия противоречит принципам теоретической механики. Дело обстоит хуже. Теоретическая механика вообще не может объяснить принцип возникновения вращательного движения и, особенно, факт их вращения в противоположных направлениях. Вращение материи представляет собой тайну на всех уровнях физики от вращения электрона до вращения галактик. Тайну вращательного движения не может объяснить не только теоретическая механика, но и в целом вся наука. Если Вы можете объяснить, то приведите такие объяснения Я с ними не знаком. Критиковать и ОТО и теорию образования Солнечной системы и меня можно только в том случае, если у Вас есть собственная теория. Было бы интересно с ней ознакомиться.

Здравствуйте, che!
Еще со времён Ломоносова и Лавуазье считается, что во всех физ.процессах суммарная масса вовлечённых во взаимодействие объектов остаётся неизменной.

А как обстоит дело с превращением материи в энергию при ядерном взрыве? Меня и в школе и в институте учили, что при этом масса уменьшается.
Евгений Б
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#105  Сообщение che » 22 июл 2014, 19:26

Евгений Б писал(а):Меня и в школе и в институте учили
Ни в школе, ни в институте таким глупостям не учат, а наоборот, учат законам сохранения -- массы, энергии, импульса, момента... Может Вы и посещали упомянутые заведения, но, по-видимому, предавались в них занятиям в корне отличным от учёбы
che
 
Сообщений: 12551
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#106  Сообщение Евгений Б » 23 июл 2014, 00:35

Не стану Вас убеждать, а просто процитирую популярное толкование:
Существует определенная эквивалентная зависимость между массой и энергией: когда при ядерной реакции происходит уменьшение массы, оно сопровождается выделением определённого количества энергии, взаимосвязанного с этим уменьшением массы. Такое изменение массы в действительности отражает различие энергий связи частиц в различных атoмных ядрах. Один из основных законов природы состоит в том, что превращение любой системы, в которой её составные части имеют меньшую энергию связи, в систему c большей энергией связи её сoставных частей должно сопровождаться выделением энергии и соответствующим уменьшением массы.

Попробуйте прокомментировать физический термин "дефект массы"
Евгений Б
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 11:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#107  Сообщение знахарь » 23 июл 2014, 10:18

Евгений Б писал(а):Попробуйте прокомментировать физический термин "дефект массы"

Как комментировать термин я не знаю. А потеря энергии при образовании атомов и эквивалентная ей потеря массы происходят так:
Откуда берётся энергия для образования атомов? Здесь нужно оговориться, что из частиц образуется ну разве только водород. Остальные атомы образуются только распадом. Однако, сравнивая массы частиц, входящих в атом с массой атома, обнаруживается так называемый дефект массы, указывающий, что атом имеет меньшую энергию, чем частицы. Действующая физика не может толково объяснить это уменьшение энергии, так как в действующей физике электроны не претерпевают изменений при образовании атома, и дефект масс объясняется изменением связей в ядре. Это ещё раз подчёркивает правильность теории образования электронами оболочек. При одинаковой скорости движения частичек наполнения электронов, при образовании оболочек, изменяется радиус кривизны движения.
Е деф. масс = m-e * n (V^2 частичек/r электрона - V^2 частичек /R оболочки). Радиус электрона примерно равен 0,6*10^-14 в то время как радиус оболочек находится в пределах 1 - 3 *10^-8 см. n - количество электронов в оболочке.
ГРУЗ.png

На представленной картинке механический прототип образования дефекта масс при образовании атома. На ней изображён вращающийся цилиндр с противовесом на коромысле, к которому прикреплён грузик, на короткой (непрочной) и длинной (свисающей, прочной) нитях. В эксперименте цилиндр раскручивается пока короткая нить не оборвётся центробежной силой и вращения грузика перейдёт на радиус длинной нити. После перехода на длинную нить, скорость грузика не изменяется, однако уменьшится число оборотов и энергия системы.
Аналогичное, происходит при образовании атома. Вращение массы электронов меняет размер орбиты с радиуса электрона на радиус атома. Электроны при образовании атома, образуют оболочку из массы электронов по размеру атома.
Подобное происходит и в химических реакциях. Например, при образовании молекулы водорода из двух атомов, так же выделяется энергия 0,125 МэВ. 2 электрона, образуя общую оболочку молекулы, теряют по 1/8 своей энергии, составляющей в сумме 0,125 МэВ.
Объединение атомов водорода в молекулу есть химическая реакция, в которой ядра участия не принимают. Поэтому можно сделать вывод, что дефект массы образуется не ядрами, а оболочками атома. знахарь.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7103
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#108  Сообщение che » 23 июл 2014, 13:54

Евгений Б писал(а):Попробуйте прокомментировать
Печально наблюдать, как собе6седник приводит цитату, которая, как он воображает, подтверждает его заблуждение, а в действительности наоборот -- опровергает. Прочтите ещё раз внимательно приведенную вами цитату! Что подразумевается, когда говорят, что система ВЫДЕЛИЛА энергию? Вы-делила из себя, отделила, оторвала и отдала другой системе. В результате энергия данной системы уменьшилась и соответственно уменьшилась её масса. А масса системы к которой перешла выделенная энергия ровно на столько же увеличилась. Неужели это так сложно понять?
В частности масса фотонов, образовавшихся в реакции аннигиляции в точности равна массе аннигилировавших частиц. Ни во что материя не превратилась -- только изменила свою форму. Электромагнитное поле, квантом которого является фотон, одна из форм, в которой предстаёт материя, ничем не хуже и не лучше всякой иной. В частности, поле обладает энергией и массой, связанными между собой известным соотношением.
che
 
Сообщений: 12551
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#109  Сообщение Николай Ермолаев » 23 июл 2014, 14:53

che писал(а):...энергия данной системы уменьшилась и соответственно уменьшилась её масса. А масса системы к которой перешла выделенная энергия ровно на столько же увеличилась. Неужели это так сложно понять?
Неужели так сложно понять, что ЭТО - откровенная фальсификация?
"Теория Пены". Цитата: "Взгляни на Мир с высоты... четвертого измерения!" http://nikermolaev.narod.ru/
Николай Ермолаев
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 02:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гравитация это - просто

Комментарий теории:#110  Сообщение che » 23 июл 2014, 15:19

Николай Ермолаев писал(а):ЭТО - откровенная фальсификация
Кроме выделения цветом, аргументы имеются?
che
 
Сообщений: 12551
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: fermatik, Yandex [Bot] и гости: 4

cron