Инертность тел и движение тел по инерции.

che писал(а): инерция -- это неизменность, и, как таковая, не требует причины по определению. Причина требуется для изменения!

При каждом повороте рулевого колеса,которые производит при движении на большой скорости водитель автобуса,пассажиров "мотает" из стороны в сторону точнехонько в ритме этих изменений.Вот когда самое время говорить про неизменность,которая не требует никакой причины!

che писал(а):Такого не бывает, но возможно движение под действием консервативных сил, работа которых по любой замкнутой траектории равна 0.

Не, ну в натуре физики лохотрон устроили, и публику пытаются разводить на слабо.
Любое движение требует затрат энергии, а оговорка о замкнутой траектории - эдакая математическая лазейка. Изобретателя этой лазейки, а равно и всех его последователей в ОЗК, полную выкладку, плюс плиту от ротного миномёта и кругами гонять по стадиону, до прояснения сознания по этой самой замкнутой траектории. Вот когда прояснение придёт, тогда и дать отдых, особо упёртых до потери пульса. (поясняю ОЗК - общевойсковой защитный костюм, в котором сразу становишься мокрым, так как он паровлагонепроницаем).
А тем, кто не понимает, что на поддержание состояния покоя требуется энергия - авоську с двадцатью бутылками "Хеннеси" в руку и держать её над пропастью, пока братва не придёт отведать не нашего коньячка, а если уронишь, то за это в ту же пропасть и скинуть следом. Ведь работы-то никакой не совершается, авоська не качается, просто висит. Если не доходит через голову, так хоть через ноги.

Право слово за частоколом формул потеряли здравый смысл

А в том, что я описал весьма наглядно работает механизм инерции, попытайтесь разглядеть. А для начала попробуйте ребром ладони сломать кирпичик. Механизм тот же, если не через голову, то...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Анатолич писал(а):Только, инерции - уже не точки, а тела состоящего из множества точек. Тогда поймём, как происходит неконтактка!
Точка – про неё законы Ньютона, но звучит не солидно, а вот ТЕЛО!
И вот с этой путаницей; тело – точка или точка - тело и следует разобраться в первую очередь! Не так ли?
А затем, с инерциальной и неинерциальной системами отсчёта. И влияние наблюдателя в неинерционной системе.

Разбирайтесь с чем хотите, а мне хочется разобраться с механизмом инерции. А физическая точка = физическое тело, не равна точке математической. Так математика пусть со своими точками и разбирается, им не присуща инерция, им присуща абстрактность.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

che писал(а):Это Верно. Но мохно и здесь, буквально вкратце.
Начать бы следовало с того, что провести четкое различие между употреблением понятия "движение по инерции" в физическом смысле (1) и бытовом (2):

Если способны объяснить с позиций современной физики - прошу, кирпичик найдёте, собственная рука, нога или голова имеются, я надеюсь, остаётся совместить с предполагаемым результатом - кирпич сломался, не выдержал напора физической мысли и направляемого ею действия.
Ваши рассуждения, уважаемый che, подкрепите действием, а то получается болтология.

WsK писал(а):кирпич сломался

В далёкой юности проделывал подобные фокусы -- не вижу в них ничего противоречащего законам физики Если вы уверены в противоположном -- докажите наличие противоречия с формулами и цифрами. Может тогда я изменю своё мнение.

WsK писал(а):А физическая точка = физическое тело, не равна точке математической.

Я говорю про материальную точку, про которую законы Ньютона, работа консервативной силы не зависит ни от вида траектории, ни от закона движения материальной точки по траектории. Работа консервативных сил (внешних и внутренних) равна изменению потенциальной энергии системы с обратным знаком, т.е. её убыли.
Одним словом, ко дню космонавтики, поздравляю!
Спутник, летящий по орбите, является материальной точкой, но только до тех пор, пока не столкнётся с чем нибудь. Например, с первыми молекулами воздуха.
Энергия тела, является суммой энергий всех материальных точек входящих в него и в этом смысле, по-видимому, неконсервативных сил не существует.
Однако, движение материальных точек тела совершает работу под действием переменных сил – неконсервативных (пружина).
Работа, совершаемая внешними неконсервативными силами при переходе системы из одного состояния в другое, равна изменению механической энергии системы, изменение суммы кинетической и потенциальной энергии системы тел (тела).
Кстати, неприменим закон сохранения механической энергии вследствие перехода её в другие виды энергии.
http://loshkomoiniki.narod.ru/physic/ph ... n4/2/2.htm

В разработке любого устройства существует несколько фаз. Сначала - теоретические изыскания в соответствии с поставленной задачей, включая расчёты, чертежи и моделирование. Потом есть обязательный элемент называется доводка, который теории согласует с практикой. Так вот стремление к упрощению теоретической части, как правило ведёт к непрерывному процессу доводки теоретически выверенной разработки. И различие всяческих точек математических, физических, материальных (знать бы ещё, что каждый из авторов понимает под материей) ведёт к рассуждениям типа Жванецкого. "Забудьте всё чему вас учили в школе...., потом : Забудьте всё чему вас учили в институте..."
Я по своей серости понимаю, что в физике должен преобладать физический смысл процессов и явлений, а в математике пусть будет что угодно, она самодостаточная вспомогательная дисциплина со скудными возможностями (отсюда и стремления к упрощению - общему случаю).
У нас же сейчас в физике довлеет математика, и физическому, да и здравому смыслу в физике места не стало, увы, увы...

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

che писал(а):В далёкой юности проделывал подобные фокусы -- не вижу в них ничего противоречащего законам физики Если Вы уверены в противоположном -- докажите наличие противоречия с формулами и цифрами. Может тогда я изменю своё мнение.

И сколько кирпичиков за раз разбивали?
А вот мне вот приходилось помощь оказывать при переломах у подобных старателей, значит предел прочности кости ниже такового у кирпича. Хотя, факт крушения кирпичей наблюдаемый, значит предел прочности кости выше такового у кирпича. Круг замкнулся.
Тогда вот ещё пример. Один человек бьёт другого лбом об лоб, и тот другой валится без сознания - то есть сотрясение мозга, а ударявший как огурец. Предел прочности костей одинаковый, устройство мозгов тоже, почему эффект разный для разных людей, согласно третьего закона Ньютона эффект должен быть одинаковый. Вот в этом смысле я упоминал о метафизической, то есть не вписывающейся в рамки официальной физики составляющей. Хотя прекрасно понимаю, что официальная физика просто ещё не достигла необходимого уровня понимания физических процессов в указанных случаях.

Анатолич писал(а):Я говорю про материальную точку, про которую законы Ньютона, работа консервативной силы не зависит ни от вида траектории, ни от закона движения материальной точки по траектории.

Напомните эти законы,или я забыл их,или? То же самое и относительно консервативной силы(напр. консервативную систему помню).

bocharov писал(а):Напомните эти законы,или я забыл их,или?

http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... cc63fb4e50
"Консервативные силы потенциальны. то есть каждой точке можно приписать потенциал и работа совершаемая при перемещении из одной точки в другую будет пропорциональна разности потенциалов, независимо от пути. это то что не позволяет сделать вечный двигатель пользуясь консервативными силами.

допустим сила тяжести потенциальна. забраться в квартиру по леснице или залезть через окно требует одинаковой работы (если не учитывать дополнительные потери) и выпрыгнув из окна в точности вернешь всю затраченную энергию

а допустим когда плывешь в водовороте, силы на тебя действуют не консервативные. можно вообще не совершая работы достигнуть нужной точки, а можно достигнуть ее же, плывя против течения

Наличием динамики процессов"

WsK писал(а):официальная физика просто ещё не достигла необходимого уровня понимания

При чём здесь физика! Приведенные вами задачки -- чисто инженерные, для их решения достаточно физических знаний двухсотлетней давности. А вот соображалка должна достигнуть некоторого уровня.
С ударом "лоб в лоб" ответ довольно прост. Ситуация при таком ударе -- несимметрична! У получающего удар мозг неподвижен и череп передает мозгу полученный удар, как зубило передает заготовке удар молотка. У бьющего во время замаха мозг оказывается прижатым к затылочной части черепа. После момента соударения костей он продолжает двигаться вперед и, конечно, через короткое время ударяется о переднюю стенку, но удар оказывается демпфированным.
С раскалыванием кирпичей дело обстоит несколько сложнее -- многое зависит от мастерства. В момент удара в мягких тканях руки и в разбиваемом предмете возникают волны сжатия. Искусство состоит в том, чтобы в руке волна распределяла энергию удара в пространстве и времени, а в объекте волна концентрировалась. Это достигается опытом.

Анатолич писал(а):Консервативные силы потенциальны. то есть каждой точке можно приписать потенциал и работа совершаемая при перемещении из одной точки в другую будет пропорциональна разности потенциалов, независимо от пути. это то что не позволяет сделать вечный двигатель пользуясь консервативными силами.

Ну и в чём смысл этой ссылки? Человек задаёт вопрос о различии консервативной и неконсервативной системы,а ему кто то рассказывает про консервативные силы.