Инертность тел и движение тел по инерции.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#461  Сообщение chichigin » 15 ноя 2023, 09:03

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Инертность массы тела зависит от величины равнодействующей всех сил, с которыми взаимодействует тело.


Откуда такой вывод?(похоже от путаницы в понятиях).


Можно было прочитать определение массы в самой теме.
====================
Вот как дает определение массы в своей книге Макс Борн. «Эйнштейновская теория относительности»
3) Масса и количество движения
Проведем импульсный эксперимент с шарами различных видов-
скажем, разных размеров или из разных материалов. Пусть одни из
них будут сплошными, другие--полыми внутри.
Предположим, что все шары приводятся в движение строго
одинаковыми ударами или импульсами силы при помощи очень
тяжелого молотка. Опыт показывает, что шары приобретают
совершенно различные скорости, и, разумеется. сразу можно
заметить, что легкие шары начинают двигаться с большей
скоростью, а тяжелые- лишь медленно откатываются в сторону
(если только молоток всегда гораздо тяжелее всех шаров).
Таким образом, мы обнаружили зависимость от веса, которую мы
будем изучать и далее, ибо она представляет собой одно из
эмпирических оснований общей теории относительности.
С абстрактной точки зрения следовало бы, однако, подчеркнуть
следующее: тот факт, что разные шары приобретают различные
скорости после одинаково сильных взаимодействий, не имеет
ничего общего с весом. Сила веса направлена вниз и определяет
давление шара на стол, но не порождает никакой горизонтальной
силы.
Итак, мы узнали, что один шар оказывает большее сопротивление
удару, чем другой - это уже новый опытный факт, независимый от
того, что первый шар в то же время тяжелее, чем второй. Но этот
факт, с нашей точки зрения, невозможно объяснить, исходя из
понятия веса.
Мы установили различие сопротивлений, которые оказывают
шары при взаимодействии с молотком.
Назовем это сопротивление инерциальным сопротивлением и
определим его как отношение импульса силы I к приобретенной
скорости v, измеренной относительно первоначального состояния
покоя.
Для этого отношения обозначаемого символом m, было выбрано
слово масса.
Итак:
m=I/v (6)
Эта формула утверждает, что для одного и того же тела
увеличение импульса силы I ведет к соответствующему увеличению
скорости v таким образом, что их соотношение всегда остается
неизменным и равным m.
В бытовом смысле слово масса означает нечто вроде количества
вещества или материи; эти понятия сами по себе не определяются
далее.
Понятие вещества является самоочевидным.
В физике, однако,- и мы должны подчеркнуть это самым решительным образом - слово масса
не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула (6). Масса есть мера сопротивления тела изменениям скорости.


====================

Т.е. Мера сопротивления массы тела зависит от силы взаимодействия массы тела с равнодействующей всех сил, которые воздействуют на это тело.



.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inertnost-tel-i-dvijenie-tel-po-inercii-t988-460.html">Инертность тел и движение тел по инерции.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#462  Сообщение bocharov » 17 ноя 2023, 15:54

chichigin писал(а):В бытовом смысле слово масса означает нечто вроде количества
вещества или материи; эти понятия сами по себе не определяются
далее.
Пусть так.
chichigin писал(а):Понятие вещества является самоочевидным.
Допустим, но опять же в бытовом смысле(судя по выше сказанному).
chichigin писал(а):В физике, однако,- и мы должны подчеркнуть это самым решительным образом - слово масса
не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула (6).
Есть и другие формулы, напр. m= F/a.
chichigin писал(а):Т.е. Мера сопротивления массы тела зависит от силы взаимодействия массы тела с равнодействующей всех сил, которые воздействуют на это тело.
А если равнодействующая всех сил равна нулю, то как трактовать массу?
bocharov
 
Сообщений: 5464
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#463  Сообщение chichigin » 17 ноя 2023, 17:03

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
В физике, однако,- и мы должны подчеркнуть это самым решительным образом - слово масса
не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула (6).

Есть и другие формулы, напр. m= F/a.


Но формула m= F/a является разновидностью формулы (6). Масса является мерой сопротивления тела изменениям скорости. Ведь изменения скорости происходят под действием силы.

chichigin писал(а):Понятие вещества является самоочевидным.
В физике, однако,- и мы должны подчеркнуть это самым решительным образом - слово масса
не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула (6). Масса есть мера сопротивления тела изменениям скорости.


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Т.е. Мера сопротивления массы тела зависит от силы взаимодействия массы тела с равнодействующей всех сил, которые воздействуют на это тело.

А если равнодействующая всех сил равна нулю, то как трактовать массу?

В таком случае тело находится в состоянии покоя,т.е. данное состояние тела в отличии от динамики рассматривает статика.
И как говорилось выше - "понятие вещества является самоочевидным".


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#464  Сообщение bocharov » 17 ноя 2023, 18:42

chichigin писал(а):Но формула m= F/a является разновидностью формулы (6). Масса является мерой сопротивления тела изменениям скорости. Ведь изменения скорости происходят под действием силы.
Но почему сопротивления?(над этим определением ещё Максвелл шутил), может быть просто "мерой изменения".
chichigin писал(а):В таком случае тело находится в состоянии покоя,т.е. данное состояние тела в отличии от динамики рассматривает статика.
А как же масса? (она ведь и в статике действительна, ей посвящён целый раздел динамики, когда равнодействующая всех сил действующих на тело равна нулю).
chichigin писал(а):И как говорилось выше - "понятие вещества является самоочевидным".
Т.е. бытовым(откуда пошли, к тому и пришли).
Далее понятие "масса" муссируется в СТО; в ОТО; в Квантовой теории, а "воз и ныне там".
Лучше посмотри моё отношение к этому понятию(в моих статьях).
bocharov
 
Сообщений: 5464
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#465  Сообщение chichigin » 17 ноя 2023, 19:00

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Но формула m= F/a является разновидностью формулы (6). Масса является мерой сопротивления тела изменениям скорости. Ведь изменения скорости происходят под действием силы.


Но почему сопротивления?(над этим определением ещё Максвелл шутил), может быть просто "мерой изменения".
chichigin писал(а):
В таком случае тело находится в состоянии покоя,т.е. данное состояние тела в отличии от динамики рассматривает статика.

А как же масса? (она ведь и в статике действительна, ей посвящён целый раздел динамики, когда равнодействующая всех сил действующих на тело равна нулю).
chichigin писал(а):
И как говорилось выше - "понятие вещества является самоочевидным".

Т.е. бытовым(откуда пошли, к тому и пришли).
Далее понятие "масса" муссируется в СТО; в ОТО; в Квантовой теории, а "воз и ныне там".
Лучше посмотри моё отношение к этому понятию(в моих статьях).


Лучше покажи свое отношение к этому понятию здесь (в этой теме).

Главное, чтобы смысл инертности тел был понятен.


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#466  Сообщение bocharov » 17 ноя 2023, 20:39

chichigin писал(а):Лучше покажи свое отношение к этому понятию здесь (в этой теме).
Это сложно без содержания статей, но попробую. " Состояние инерции тела" это абстрактное понятие, но оно необходимо для формализации понятия "движения"(скорость, ускорение- это формальные понятия выражающиеся через отношение пути ко времени). А путь и время выражаются через соответствующие эталоны(и соответствующие им единицы), эталоны принимаются субъективно(исходя из удобства), на протяжении истории их множество разных, в настоящее время наиболее употребимы- секунда и метр. Понятие "масса" это тоже субъективное понятие, выражающееся через соответствующий эталон(литр воды из реки Сена, или металлический заменитель).
Всё что я перечислил выше относится к методу измерений(или реализации принципа относительности-ПО, на котором построена вся механика).
В самом деле у меня более общий подход, я рассматриваю понятие "Движение" как атрибут понятия "Материя"(способ её существования). Таким образом понятие движения абсолютно(а понятие покоя или равномерного и прямолинейного движения- относительно другими словами субъективно, или приблизительно с какой-то точностью).
Понятие масса также субъективно(в контексте моих статей), может принимать и нулевые значения, но она пропорциональна количеству структурных элементов множества(у меня монополи), которые представляют собственные подмножества этого множества-мультиполи(в физике -эл. частицы). Так вот темп перестройки процесса движения в мультиполе, связанного с собственно его движением, я и ассоциирую с понятием "инертность".
bocharov
 
Сообщений: 5464
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#467  Сообщение chichigin » 18 ноя 2023, 03:16

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Лучше покажи свое отношение к этому понятию здесь (в этой теме).


Это сложно без содержания статей, но попробую. " Состояние инерции тела" это абстрактное понятие, но оно необходимо для формализации понятия "движения"(скорость, ускорение- это формальные понятия выражающиеся через отношение пути ко времени). А путь и время выражаются через соответствующие эталоны(и соответствующие им единицы), эталоны принимаются субъективно(исходя из удобства), на протяжении истории их множество разных, в настоящее время наиболее употребимы- секунда и метр. Понятие "масса" это тоже субъективное понятие, выражающееся через соответствующий эталон(литр воды из реки Сена, или металлический заменитель).
Всё что я перечислил выше относится к методу измерений(или реализации принципа относительности-ПО, на котором построена вся механика).
В самом деле у меня более общий подход, я рассматриваю понятие "Движение" как атрибут понятия "Материя"(способ её существования). Таким образом понятие движения абсолютно(а понятие покоя или равномерного и прямолинейного движения- относительно другими словами субъективно, или приблизительно с какой-то точностью).
Понятие масса также субъективно(в контексте моих статей), может принимать и нулевые значения, но она пропорциональна количеству структурных элементов множества(у меня монополи), которые представляют собственные подмножества этого множества-мультиполи(в физике -эл. частицы). Так вот темп перестройки процесса движения в мультиполе, связанного с собственно его движением, я и ассоциирую с понятием "инертность".


Понятно.
Виртуальные мысли, лишенные реальной конкретики.
Легко рассуждать об абстрактных элементах множеств, которые у физиков - любителей абстракции разные (монополи, кристаллы, физический вакуум).

Поэтому физики - абстракционисты не любят конкретики, которую можно проверить на реальных событиях.

Чтобы получить ответ на вопрос: - "Какое взаимодействие отвечает за инертность тел на Земле ?", нужно понять - "Какое взаимодействие удерживает тела на Земле?"

Но физики- абстракционисты продолжают предпочитать "витать в облаках виртуальных мыслей", чем "снизойти к реальности".


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#468  Сообщение bocharov » 18 ноя 2023, 09:45

chichigin писал(а):Понятно.
Виртуальные мысли, лишенные реальной конкретики.
Понятно также, что автор пытается выразить свои "невиртуальные мысли" с помощью непонятных ему терминов.
chichigin писал(а):Легко рассуждать об абстрактных элементах множеств, которые у физиков - любителей абстракции разные
Как раз нелегко, абстракции должны быть не бессмысленными, а отвлекаться в каждом случае от несущественного, чтобы выявлять главное в интересующих процессах и явлениях(иначе главное затеряется в куче несущественного). Пример в законах Ньютона тела представлены "материальными точками", т.к. множество других свойств тел(форма, конкретные размеры, температура, и т.д. , и т.п.), только мешают выявлять закон движения этих тел, поэтому и отбрасываются(в этом и суть абстракций).
chichigin писал(а):Поэтому физики - абстракционисты не любят конкретики, которую можно проверить на реальных событиях.
А вот "альты" любят, поэтому постоянно и "несут ахинею".
chichigin писал(а):Чтобы получить ответ на вопрос: - "Какое взаимодействие отвечает за инертность тел на Земле ?"
Вот пример бессмысленного вопроса.
chichigin писал(а): нужно понять - "Какое взаимодействие удерживает тела на Земле?"
Если нужно, то открой учебники(даже школьные), и разберись. Ведь понятно же, что требуется повод(в виде ответа), чтобы "вывалить свою ахинею".
bocharov
 
Сообщений: 5464
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#469  Сообщение chichigin » 18 ноя 2023, 09:56

bocharov писал(а): bocharov » 8 минут назад

chichigin писал(а):
Понятно.
Виртуальные мысли, лишенные реальной конкретики.
Понятно также, что автор пытается выразить свои "невиртуальные мысли" с помощью непонятных ему терминов.
chichigin писал(а):
Легко рассуждать об абстрактных элементах множеств, которые у физиков - любителей абстракции разные
Как раз нелегко, абстракции должны быть не бессмысленными, а отвлекаться в каждом случае от несущественного, чтобы выявлять главное в интересующих процессах и явлениях(иначе главное затеряется в куче несущественного). Пример в законах Ньютона тела представлены "материальными точками", т.к. множество других свойств тел(форма, конкретные размеры, температура, и т.д. , и т.п.), только мешают выявлять закон движения этих тел, поэтому и отбрасываются(в этом и суть абстракций).
chichigin писал(а):
Поэтому физики - абстракционисты не любят конкретики, которую можно проверить на реальных событиях.
А вот "альты" любят, поэтому постоянно и "несут ахинею".
chichigin писал(а):
Чтобы получить ответ на вопрос: - "Какое взаимодействие отвечает за инертность тел на Земле ?"
Вот пример бессмысленного вопроса.
chichigin писал(а):
нужно понять - "Какое взаимодействие удерживает тела на Земле?"
Если нужно, то открой учебники(даже школьные), и разберись. Ведь понятно же, что требуется повод(в виде ответа), чтобы "вывалить свою ахинею".


Если не можешь самостоятельно понять и ответить,то не нужно в этом обвинять других.

Пример Б-Ш заразителен!


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#470  Сообщение bocharov » 18 ноя 2023, 13:24

chichigin писал(а):Если не можешь самостоятельно понять и ответить,то не нужно в этом обвинять других.
Да как же тебя понять?(приведи пример кто тебя понимает).
chichigin писал(а):Пример Б-Ш заразителен!
Согласен(с кем поведёшься от того и наберёшься). Я заметил, что ты, в последнее время увлёкся дискуссией с Борисом.
bocharov
 
Сообщений: 5464
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2

cron