Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Ответ на комментарий №50.

avtor7777777 писал(а):только МАТЕМАТИКА изначально типа "вычерчивает" эту "волну вероятности" и только ПОТОМ Вы
придаете ей только Ваш! "физический смысл"=повторю ненада "путать" причину и следствие!

Уважаемый avtor7777777. Так и я говорю о том же. Не надо путать причину и следствие. Причиной является возникновение в поле физ. вакуума ЭМ волны, а следствием является наше математическое ее описание. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izvrashchenie-fizicheskih-ponyatiy-chast-1-massa-t6688-50.html">Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Причиной является возникновение в поле физ. вакуума ЭМ волны, а
следствием является наше математическое ее описание. С уважением, Борис.

так в том и дело что ни у Вас и ваще НЕТ! математического! "описания" этой "причины" типа
"возникновение в поле физ. вакуума ЭМ волны" (в квантовой фиизике просто ставится "оператор
рождения" фотона =и всё!!! а КАК он "рождается=нет НИКАКОГО типа "объяснения")=тогда остаецца
только! "СЛЕДСТВИЕ"=сама эта типа "электромагнитная волна" (причем только "вероятности") вот и
получаецца без матиматики никуда! =только бла-бла !

Ответ на комментарий №52.

avtor7777777 писал(а):так в том и дело что ни у Вас и ваще НЕТ! математического! "описания" этой "причины" типа
"возникновение в поле физ. вакуума ЭМ волны" (в квантовой фиизике просто ставится "оператор
рождения" фотона =и всё!!! а КАК он "рождается=нет НИКАКОГО типа "объяснения")=тогда остаецца
только! "СЛЕДСТВИЕ"=сама эта типа "электромагнитная волна" (причем только "вероятности") вот и
получаецца без матиматики никуда!

Уважаемый avtor7777777. Правильно. Для фотона, как следствия, причиной является вероятность возбуждения нулевого уровня энергии поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. Но вероятность, это не математика, а логическое определение неустойчивости системы в нулевом состоянии. Просто математика так же, как и физика использует это выражение, как начальную стадию возникновения какого-либо действия.
«Вероятность», как и «случайность» не имеет количественной величины, она в основном оценивается на качественном уровне, понятия этих слов больше относятся к логике. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Для фотона, как следствия, причиной является вероятность возбуждения
нулевого уровня энергии поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. ... Просто математика так
же, как и физика использует это выражение, как начальную стадию возникновения какого-либо
действия...

так математика (диаграммы Фейнмана) сама по себе выходит и ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ одновременно!
(если частица излучает фотон то другая тоже "одновременно" и отсюда их "взимодействие" то есть
и то и другое) =и не требует никакого БЛА-бла (которое НИ то НИ другое а только бла-бла)

Борис Шевченко писал(а):Но вероятность, это не математика, а логическое определение
неустойчивости системы в нулевом состоянии.

Вы сами-то поняли что сказали?
"вероятность" всегда определеятся ТОЛЬКО МАТЕМАТИЧЕСКИ (ну как при "случайном бросании кубика"
или "карт" и т.д.) то есть КОЛИЧЕСТВЕННО "по определению" как именно "количественой величины"
например "вероятность распада" (чего-либо) в квантовой физике определяется стандарной
экспонентой (которая заметим всегда безразмерна) типа ЕХР(-wt) хотя где w-размерно НО дальше
Вы ЗАТЕМ придаете "физический смысл" (на единицу объема или просто КОЛИЧЕСТВА атомов и т.д.)
поэтому Ваше утверждение (цитата) "«Вероятность», как и «случайность» не имеет количественной
величины, она в основном оценивается на качественном уровне, понятия этих слов больше
относятся к логике." я не могу расценивать иначе как полную безграмотность увы!

ЗЫ хотя известное возражение Эйнштейна типа "не могу поверить что Бог играет в кости" здесь
по всей вероятности тоже правомерно но тем не менее эта "вероятность" (квантовой физики) пока
типа "всё" что нам типа "доступно"!?

Ответ на комментарий №54.

avtor7777777 писал(а):вероятность" всегда определеятся ТОЛЬКО МАТЕМАТИЧЕСКИ (

Уважаемый avtor7777777. Диаграмма Фейнмана, это математическое следствие от взаимодействия уже существующих частиц, но никак не причина этих взаимодействий.

avtor7777777 писал(а):именно "количественой величины"
например "вероятность распада" (чего-либо) в квантовой физике определяется стандарной экспонентой

Вероятность всегда определяется только после уже свершившихся действий, но ни как ни до них и естественно математи-ческим способом подсчета отношения, Да и Нет. Определение вероятности до свершения действия, это говорят, как бабка на двое сказала, то ли будет, то ли нет.
Для типичных процессов, особенно при распаде частиц, строятся графики, экспоненты, но и в этом случае учесть все факторы, влияющие на распад частиц, невозможно. С уважением, Борис.

avtor7777777 писал(а): и я об этом вовсе НЕ "наблюдаемой формы физической волны" а всего лишь "математический
способ" ("амплитуда") вычисления! этой всего лишь "плотности вероятности" которая НЕ имеет

Уравнение Шредингера и получаемая при этом функция вероятности, к волновым функциям квантов не относится, хотя структурно на них и похожа.
Квант между точкой рождения и точкой реализации (регистрации) существует как набор волновых функций по каждому параметру (4 х инварианту) и только в этих точках волновые функции совпадают по фазе. Наверно можно оторжествить волновые функции и виртуальными петлями Фейнмана.

Борис Шевченко писал(а):Диаграмма Фейнмана, это математическое следствие от взаимодействия уже
существующих частиц, но никак не причина этих взаимодействий.

ОШИБАЕТЕСЬ! "Диаграмма Фейнмана" повторю! "одновременно" и ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ (т.к. если где
излучается фотон то соотвественно С ТАКОЙ ЖЕ ИЗНАЧАЛЬНОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ! ВЕРОЯТНОСТЬЮ и
"поглощается") причем "симметрично" то есть обе вероятности изначально РАВНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО!

Борис Шевченко писал(а):Вероятность всегда определяется только после уже свершившихся
действий, но ни как ни до них и естественно математи-ческим способом подсчета отношения, Да и
Нет. Определение вероятности до свершения действия, это говорят, как бабка на двое сказала, то
ли будет, то ли нет.

ну это ваще! как еще "объяснить" что эта ВЕРОЯТНОСТЬ! уже типа "запрограммирована" изначально
в самом "операторе рождения фотона" а если его НЕбудет =то небудет и самого этого фотона и
тд.= то есть ваще НИЧЕГО! (и Вашей "бабки" тем более)

alexandrovod писал(а):Квант между точкой рождения и точкой реализации (регистрации) существует
как набор волновых функций по каждому параметру (4 х инварианту) и только в этих точках
волновые функции совпадают по фазе. Наверно можно оторжествить волновые функции и виртуальными
петлями Фейнмана.

не "наверноо" а "ДОЛЖНО"=ибо НИЧЕГО БОЛЬШЕ ПРОСТО НЕТ!

avtor7777777 писал(а):не "наверноо" а "ДОЛЖНО"=ибо НИЧЕГО БОЛЬШЕ ПРОСТО НЕТ!

Точнее пока ничего большего нет.
И вот в вычислениях через виртуальные петли совпадение с реальностью только при интегрировании от -бесконечности до + бесконечности, то есть сверхсветовое движение. А это значит или ОТО/СТО в корне неверны или мы что то не понимаем.

avtor7777777 писал(а):обе вероятности изначально РАВНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО!

А еще есть такая штука, как вероятность реализации вероятности. И вероятность реализации вероятности реализации вероятности
ПИСИ - для прикола - попробуйте программно сделать цикл на орёл и решку - ну с оператором рандома - если кто знаком - если сделать итерацию цикла в районе миллиона - у вас количество орлов и решек будет почти одинаково - вот вам и вероятность
Или можете монетку подкинуть миллион раз - у вас тоже самое получится - почти одинаковое количество. Разница ощущается только при маленьких повторениях

Vedmedov писал(а):Или можете монетку подкинуть миллион раз - у вас тоже самое получится - почти одинаковое количество. Разница ощущается только при маленьких повторениях

При большом количестве бросаний растет и вероятность странного аттрактора, это когда огромное число раз подряд или орёл или решка.