Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#71  Сообщение alexandrovod » 03 май 2024, 06:24

avtor7777777 писал(а):ЗЫ никаких "скоростей" в диаграммах Фейнмана ПРОСТО НЕТ (все идет строго "релятивистки" через "4-х импульсы") то есть вопрос "сверхсветовых скоростей" типа "риторический".

Вы конечно ярый противник тахионов и сверх света. Но уравнения мат.физики Лоренц инвариантны и не запрещают сверх свет, они только абсолютно запрещают объектам (квантам) с ненулевой массой покоя пересекать световой барьер и только. смотри - дополнение к тахионным свойствам | Форум
http://newtheory.ru›talk/dopolnenie-k-tahionnim-…
-------
из работы -Путенихин П.В.
П90 Тахионный кризис теории относительности. —
СТО математически и логически неопровергаемая и пока нет ни каких экспериментов её опровергающих.
Если и есть какие-то отклонения, то их влияние незначительно.
Но, с другой стороны, мы рассматриваем как раз расширение математической теории, выходящее за рамки её
постулатов. Поэтому речь о тахионном кризисе, крахе теории
относительности вполне уместна. И здесь следует четко и
однозначно признать: теория относительности неприменима
ни к каким сверхсветовым сигналам, переносу информации,
тахионам. Несовместимость досветовых постулатов теории со
сверхсветовыми сигналами неизбежно ведет к возникновению разного рода парадоксов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izvrashchenie-fizicheskih-ponyatiy-chast-1-massa-t6688-70.html">Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#72  Сообщение Борис Шевченко » 03 май 2024, 11:42

Ответ на комментарий №70.
avtor7777777 писал(а):Насмешили! начните с "преобразований Лоренца" и объясните нам что такое "время" и тд.

Уважаемый avtor7777777. Почему Вы не хотите понять, что у Природы понятия время, как единицы измерения не было, было только понятие продолжительности протекающих процессов. Это человек придумал единицу времени для измерения продолжительности протекающих процессов, назвав ее секундой.
avtor7777777 писал(а): еще сам Ньютон создавая свои "Принципы" (математической физики!)
подчеркивал что он всего лишь постигает типа "Законы Бога" но никак не наоборот что типа
предлагает свои!

При Ньютоне уже существовала математика, и он старался Природные законы описывать математикой, именно поэтому и зародился ЗВТ.
Человек конечно может придумывать свои законы, типа математического формализма, но будет ли он соответствовать Природным законам, это еще надо доказать. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#73  Сообщение bocharov » 03 май 2024, 14:07

Борис Шевченко писал(а): Это человек придумал единицу времени для измерения продолжительности протекающих процессов, назвав ее секундой.
"Человек" вообще всё придумал, в том числе и время(природа ни писать, ни говорить не умеет).
bocharov
 
Сообщений: 5394
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#74  Сообщение Борис Шевченко » 04 май 2024, 12:32

Ответ на комментарий №73.
bocharov писал(а):"Человек" вообще всё придумал, в том числе и время(природа ни писать, ни говорить не умеет).

Уважаемый bocharov. В этом Вы правы. Но зато Природа хорошо умеет действовать, а наша задача научиться понимать и грамотно объяснять эти действия. Чего Вы не очень стараетесь делать, а только пользуетесь казенным языком. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27689
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#75  Сообщение alexandrovod » 05 май 2024, 07:10

avtor7777777 писал(а):Борис Шевченко писал(а):
Поэтому, что является первичным, а что вторичным, Вам еще изучать и
изучать. С уважением, Борис.

Насмешили! начните с "преобразований Лоренца" и объясните нам что такое "время" и тд.

Вы правы не только формально. Преобразования Лоренца, это не уравнения, а просто преобразования по отдельности членов физ-математических уравнений. И рассмотрение отдельных членов (энергии, импульса итд) без перспективно, приводит к нефизическим результатам.
А вот применение этих преобразований к полным и правильным уравнениям интересно. Например к Уравнениям Дирака: E+-iPc=m0, или m0c^2*L(t)+-im0c*L(xyz)=m0 L-преобразования лоренца. Главное не забыть про принцип причинности и то что из за Треклятого Гейзенберга, ни одна орта не обнуляется. То есть импульс правильней будет векторная сумма P=h/x+h/y+h/z, E=h/t.
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#76  Сообщение bocharov » 05 май 2024, 10:14

Борис Шевченко писал(а): Но зато Природа хорошо умеет действовать
А вот ты хоть и часть природы, но действуешь плохо(сочиняешь всякое непотребство).
Борис Шевченко писал(а): наша задача научиться понимать и грамотно объяснять эти действия.
Ваша задача не объяснять того что не понимаешь(т.к. к учёбе не способен).
Борис Шевченко писал(а): Чего Вы не очень стараетесь делать, а только пользуетесь казенным языком.
А как ты отличаешь казённый язык от не казённого?

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
alexandrovod писал(а): Преобразования Лоренца, это не уравнения,
Но записаны в форме уравнений.
alexandrovod писал(а): а просто преобразования по отдельности членов физ-математических уравнений.
А точнее значений(числовых) физических величин.
alexandrovod писал(а): И рассмотрение отдельных членов (энергии, импульса итд) без перспективно, приводит к нефизическим результатам.
Меняются только числовые значения, а связь между ними не меняется(это называется инвариантность законов механики).
Так что какими были физические результаты до преобразования, такими остаются и после.
bocharov
 
Сообщений: 5394
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#77  Сообщение alexandrovod » 05 май 2024, 10:54

bocharov писал(а):Меняются только числовые значения, а связь между ними не меняется(это называется инвариантность законов механики).

Вот вот - Лоренц инвариантность, а это значит, что существуют и сверхсветовые решения для действительной массы. Но они незаслуженно отбрасывают, так как противоречат принципу причинности, а значит пока не имеют ясного физического представления.
В сваей ранее представленной теме, я показал, что сверх световые решения вполне совместимы с принципом причинности и ему не противоречат. Но только не в нашем наблюдаемом пространстве, а в изо пространстве адронов.
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#78  Сообщение bocharov » 05 май 2024, 12:52

alexandrovod писал(а):Вот вот - Лоренц инвариантность, а это значит, что существуют и сверхсветовые решения для действительной массы.
Нет, только для "мнимой массы"(см. источники).
bocharov
 
Сообщений: 5394
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#79  Сообщение avtor7777777 » 05 май 2024, 15:32

alexandrovod писал(а):Но уравнения мат.физики Лоренц инвариантны и не запрещают сверх
свет, они только абсолютно запрещают объектам (квантам) с ненулевой массой покоя
пересекать световой барьер и только. ...
Но, с другой стороны, мы рассматриваем как раз расширение математической теории,
выходящее за рамки её постулатов....тахионам.Несовместимость досветовых постулатов теории со
сверхсветовыми сигналами неизбежно ведет к возникновению разного рода парадоксов.

так в том и дело что "преобразования Лоренца" типа "следствие инвариантности" уравнений
Максвелла =которые (в квантовой формулировке) определяют "электромагнитное
взаимодействие" (и также типа "аналогично" математически формулируются "кварки"= и даже
получаецца их "объединение" типа SU(1)xSU(2)xSU(3) теорию и тд. вплоть до "суперсимметрии")
то есть "фотоны" и "глюоны" как-то согласитесь хотя бы "понятно"(в согласии СТО)

вопрос= "переносчиками какого? "НОВОГО"? типа "взаимодействия"? являются "тахионы"??? =
вроде ДРУГИХ БОЛЬЬШЕ НЕТ!!!
и главная проблема если первична! только типа "природная математика"= так здрасьте! а как
тогда (цитата)"расширение математической теории, выходящее за рамки её постулатов"???
коих немеряно! (например "суперструн" и даже "супергравитации")=а как отсеять "мух от
котлет"??? =то есть "природу" от всяких "математических трюков" например "искривленное
пространство" ОТО =изначально "математическая фикция" (бесспорно удобная для описания
"черных дыр" но все же ЭТО РЕАЛЬНО ИЛИ НЕТ?) тогда и предлагается все-таки не "путать"
причины и следствия.

кроме того существовала "Теорема фон Неймана" которая ваще утверждала "предел
познаваемости" то есть если даже существуют "скрытые перенменные" никак их невозможно
узнать и обнаружить. Теперь вроде "опровергнута" но как их "измерить" и ВАЩЕ НАБЛЮДАТЬ
никто не знает=выходит все-таки НЕНАБЛЮДАЕМО! типа "есть много чего на свете, мой друг
Горацио, очем нам "НЕ светит" наблюдать а только "вообразить" (перефразируя Шекспира)

ЗЫ
ни в коем случаее уже невозможно отрицать типа "математическую физику НЕреальности" но изначально все-таки признать что математика и есть главный "язык" физики= а вот дальше! САМА математика становится типа "основой" всевозможных! но уже НАШИХ (и Ваших) типа "спекуляций" =согласен типаа выходящих далеко за всякие типа "рамки" типа РЕАЛЬНОСТИ! и я предлагаю все-таки не путать "причины и следствия" повторю.

За это сообщение автора avtor7777777 поблагодарил:
alexandrovod (05 май 2024, 16:23)
avtor7777777
 
Сообщений: 415
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Комментарий теории:#80  Сообщение alexandrovod » 05 май 2024, 16:23

bocharov писал(а):Нет, только для "мнимой массы"(см. источники).

это смотрено (мнима масса тахионов) ещё при аре горохе.
А вы попробуйте решить Шредингера для мнимой массы в нашем пространстве?
Решение интересное - "вероятность обнаружения классического тахиона меньше нуля"!
По моему убеждению решать по отдельности каждое уравнение при сверх свете приводит к абсурду. Необходимо решать систему из уравнений кванта+пространства (Минковского) + Шредингера и ещё нескольких.
Но например если взять только Дирака и Минковского, то у меня получается, что при сверх свете электрон будет наблюдаться как кварк, КЭД преобразуется в КХД и наоборот. То есть объединение лептонов и кварков просто постулированное в US(5) - Стандартной Модели имеет и физ математическую опору и делает этот постулат излишним.
alexandrovod
 
Сообщений: 5651
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron