Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.

Vasin писал(а):В результате математических преобразований возникают понятия, подменяющие саму суть оригинала. Появляются теории, якобы по-новому объясняющие физику явления, и, таким образом, извращающие исходное физическое понятие

Тут согласен, там еще про гидру дальше было - она не нужна - её Геракл же уже замочил)

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

alexandrovod писал(а): когда огромное число раз подряд или орёл или решка

а вы попробуйте
Это на коротком количестве у вас огромное число повторений будет, а суммарно, чем больше подкидываний - тем количество уравновешивается

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izvrashchenie-fizicheskih-ponyatiy-chast-1-massa-t6688-60.html">Извращение физических понятий. Часть 1. Масса.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Vedmedov писал(а):а вы попробуйте
Это на коротком количестве у вас огромное число повторений будет, а суммарно, чем больше подкидываний - тем количество уравновешивается

это давно проверено -
Вероятность выбросить орла или решку равна 1/2 или 0.5. Вероятность выбросить орла (или решку) 10 раз подряд равна 0.5 ^ 10. Десятикратное подкидывание монетки это одно целое событие. И вероятность результата, в котором все 10 бросков дадут орла, равна примерно 1/1000.
соответственно странный аттрактор из 100 подряд 0.5 ^ 100=10^ -30.

Ответ на комментарий №57.

avtor7777777 писал(а): "Диаграмма Фейнмана" повторю! "одновременно" и ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ (т.к. если где
излучается фотон то соотвественно С ТАКОЙ ЖЕ ИЗНАЧАЛЬНОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ! ВЕРОЯТНОСТЬЮ и
"поглощается") причем "симметрично" то есть обе вероятности изначально РАВНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО!

Уважаемый avtor7777777. По-моему, Вы не понимаете, что рождение фотона происходит в определенном месте и в опре-деленное время, а поглощение фотона происходит совершенно в другом месте и в другое время, как Вы можете в этом случае свести вероятность зарождения п поглощение фотона к одновременности.
Даже зарождение фотона происходит не одновременно, так как положительная полуволна фотона зарождается в свое время и на своем месте, а отрицательная полуволна образуется в свое время и на своем месте, хотя и образуют единое целое – фотон.
И самое главное, надо понимать, что Природа не всегда может делать то, что делает математика, а математика не всегда может делать то, что делает Природа. С уважением, Борис.

alexandrovod писал(а):При большом количестве бросаний растет и вероятность странного аттрактора, это когда огромное число раз подряд или орёл или решка.

Уважаемый altxandrovod. Аттрактор ни какого отношения к итерации не имеет, это разные понятия. Аттрактор больше относится к хаосу. С уважением, Борис.

Vedmedov писал(а):А еще есть такая штука, как вероятность реализации вероятности. И
вероятность реализации вероятности реализации вероятности
ПИСИ - для прикола - попробуйте программно сделать цикл на орёл и решку - ну с оператором
рандома - если кто знаком - если сделать итерацию цикла в районе миллиона - у вас количество
орлов и решек будет почти одинаково - вот вам и вероятность
Или можете монетку подкинуть миллион раз - у вас тоже самое получится - почти одинаковое
количество. Разница ощущается только при маленьких повторениях

alexandrovod писал(а):При большом количестве бросаний растет и вероятность странного
аттрактора, это когда огромное число раз подряд или орёл или решка.

ЭТО В СТАТИСТИКЕ! а "квантовая вероятность" НЕ РАВНА (точнее типа "НЕэквивалентна")
"статистической"! в частности в том что "вероятности рождения и уничтожения" (чего-либо)
в точности совпадают! ("унитарность" понимаете ли и принципиальная "обратимость во времени")

Добавлено спустя 47 минут 22 секунды:

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый avtor7777777. По-моему, Вы не понимаете, что рождение фотона
происходит в определенном месте и в опре-деленное время, а поглощение фотона происходит
совершенно в другом месте и в другое время, как Вы можете в этом случае свести вероятность
зарождения п поглощение фотона к одновременности.

здесь как раз все просто "взаимодействие" осуществляет только тот ОДИН фотон который СНАЧАЛА
"излучается" а ПОТОМ "поглощается" и ЭТИ вероятности равны! (но естественно НЕ "одновременны"
и возникает "причинность" во времени) а как только Вы хотите типа (цитата) "свести вероятность
зарождения п поглощение фотона к одновременности"=это ваще понять невозможно.

Борис Шевченко писал(а):И самое главное, надо понимать, что Природа не всегда может делать то,
что делает математика, а математика не всегда может делать то, что делает Природа. С
уважением, Борис.

это да НО к сожалению "формализм" математики здесь увы "первичен" (и все Ваши "домыслы" только
типа "вторичны") а все мы до сих пор увы просто НЕ можем типа "понять" этого "формализма"!?

alexandrovod писал(а):Точнее пока ничего большего нет.
И вот в вычислениях через виртуальные петли совпадение с реальностью только при интегрировании от -бесконечности до + бесконечности, то есть сверхсветовое движение. А это значит или ОТО/СТО в корне неверны или мы что то не понимаем.

здесь существует "перенормировка" (которую сам Фейнман признавал типа "математическим формализмом" даже сравнимо типа с "фокусом" цирка) =но ничего пусть и "ПОКА"! больше нет.
ЗЫ никаких "скоростей" в диаграммах Фейнмана ПРОСТО НЕТ (все идет строго "релятивистки" через "4-х импульсы") то есть вопрос "сверхсветовых скоростей" типа "риторический".
ЗЗЫ сами "диаграммы Фейнмана" широко применяются (и можно сказать "доказаны") в экспериментах
"на ускорителях" (то есть в МИКРОмасштабе) но вот для "спутанных состояний" возникает вопрос
о "скорости света" и по всей вероятности она выходит "конечна" (и я согласен)

alexandrovod писал(а):Десятикратное подкидывание монетки это одно целое событие.

Нет это десять событий, и вероятность каждого из них равна единице, а вот исходов каждого из событий два(третий исключается из рассмотрения). В общем схема абстрактная, а потому и формальная.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

avtor7777777 писал(а): но вот для "спутанных состояний" возникает вопрос
о "скорости света" и по всей вероятности она выходит "конечна" (и я согласен)

Но спутанное состояние не зависит от расстояния, значит понятие скорость в этом случае неуместно.

Ответ на комментарий №64.

avtor7777777 писал(а): как только Вы хотите типа (цитата) "свести вероятность
зарождения п поглощение фотона к одновременности"=это ваще понять невозможно.

Уважаемый avtor7777777. Я не говорю об одновременности, я говорю, что вероятности поглощения и излучения не могут быть одинаковыми, так как предшествующие причины для этих событий могут быть разные.

avtor7777777 писал(а):это да НО к сожалению "формализм" математики здесь увы "первичен" (и все Ваши "домыслы" только
типа "вторичны") а все мы до сих пор увы просто НЕ можем типа "понять" этого "формализма"!?

Я не знаю, чего Вы не можете понять, а я понимаю только одно, что не мог математический формализм быт причиной зарождения вещества Природы, а потому и не является первичным. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):Но спутанное состояние не зависит от расстояния, значит понятие скорость в
этом случае неуместно.

это примитивное устаревшее "мнение" а ТЕОРЕТИЧЕСКИ может! зависеть НО как это проверить
экспериментально? =тут вопрос и требуются "астрономические расстояния"! (но в принципе
я повторю не удивлюсь если такое будет типа возможно и установлено).

Борис Шевченко писал(а):я говорю, что вероятности поглощения и излучения не могут быть
одинаковыми, так как предшествующие причины для этих событий могут быть разные.

ЭТО АБОСЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО=ОНИ ПРОСТО РАВНЫ "ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ"!
(это утверждает именно "математический формализм"! всей квантовой физики) то есть Ваше бла-бла
можете использовать типа сразу по прямому назначению.

Борис Шевченко писал(а):Я не знаю, чего Вы не можете понять, а я понимаю только одно, что не
мог математический формализм быт причиной зарождения вещества Природы, а потому и не является
первичным. С уважением, Борис.

а я не могу понять как Вы до сих пор не поняли что "математический формализм" = и есть "Законы
Природы"!= которая с нами говорит только! "языком" математики!=а просто другого у неё НЕТ!!!
другое дело нам тоже хочецца бла-бла=но увы без "первичности" математики никуда!
(ЗЫ согласен что "наша" и "Ваша" математика пока типа "НЕдогоняет" типа "природную" =а это и
позволяет и предоставляет нам выдвигать кучу "гипотез" и т.д. =а тогда и сама фраза Ньютона
типа "НЕ измышляю гипотез" похоже давно устарела!?)

avtor7777777 писал(а):...НО как это проверить
экспериментально? =тут вопрос и требуются "астрономические расстояния"! (но в принципе

Это давно проверено. Смотри радиоинтерферометрия со сверхдлинной базой.
Правда есть и другое более разумное объяснение без запутывания, но с запутыванием красивее.

Ответ на комментарий №67.

avtor7777777 писал(а):"математический формализм" = и есть "Законы
Природы"!= которая с нами говорит только! "языком" математики!=а просто другого у неё НЕТ!!!

Уважаемый avtor7777777.Дело в том, что вещественная Вселенная определилась сотни веков томе назад и у нее никогда не было математики и самое главное никогда не будет, потому, что математику создал человек всего несколько столетий тому назад, а квантовая физика, вместе с Вашим формализмом, вообще зародилась только в прошлом столетии, поэтому математический формализм никак не может быть причиной всего, тем более не может быть физическим законом.
Это математикам хочется поставить во главу всего чистую математику. Однако физика является древней самостоятельной наукой, а математика, это всего лишь один из способов познания Природы, в основном ее количественной стороны.
Поэтому, что является первичным, а что вторичным, Вам еще изучать и изучать. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Поэтому, что является первичным, а что вторичным, Вам еще изучать и
изучать. С уважением, Борис.

Насмешили! начните с "преобразований Лоренца" и объясните нам что такое "время" и тд.

Борис Шевченко писал(а):Дело в том, что вещественная Вселенная определилась сотни веков томе
назад и у нее никогда не было математики и самое главное никогда не будет, потому, что
математику создал человек всего несколько столетий тому назад, а квантовая физика, вместе с
Вашим формализмом, вообще зародилась только в прошлом столетии, поэтому математический
формализм никак не может быть причиной всего, тем более не может быть физическим законом.

ну глупость неимоверная! еще сам Ньютон создавая свои "Принципы" (математической физики!)
подчеркивал что он всего лишь постигает типа "Законы Бога" но никак не наоборот что типа
предлагает свои! =а Вы до сих пор не поняли что это просто невозможно!