Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#31  Сообщение Анатолич » 18 ноя 2010, 12:16

chichigin писал(а): Цель данной темы показать, что линейная размерность ЗСИ не соответствует
действительности.

Конечно, не соответствует, ведь сила способствует ускорению – нелинейной величиной.
P (kg*m/c)= F (kg*m/c^2)*t(c)
Только одно замечание, Вы начали с «закрытой» системы, а рассуждения прыгают в «открытую».
И потом, на основании чего тела взаимодействуют?
Можно обсуждать импульс как импульс тела, но это всегда подразумевает силу.
Trion писал(а): Одно бесспорно, что Импульс Силы, о котором нам хочет поведать Анатольевич, определяется именно так, как об этом вам говорит Анатольевич. И я об этом, кстати, тоже писал в своих формулах.

Я всё же делаю разделение, «импульс силы» для открытой системы, а «импульс тела» для закрытой, прямолинейное, равномерное движение. И количество движения, и импульс будут неразличимы – до столкновения, до проявления силы.
И, от И. Когана - Импульс силы S и импульс тела p могут не совпадать. Действительно, ведь импульсом p обладает любое движущееся тело. Если на тело не действует никакая сила, то есть если тело движется по инерции, то оно движется равномерно (первый закон Ньютона). Но если на тело не действует сила, нельзя применить понятие ”импульс силы”, ведь при наличии силы движение уже было бы неравномерным.-

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-30.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#32  Сообщение chichigin » 18 ноя 2010, 13:34

Анатолич писал(а):
chichigin писал(а): Цель данной темы показать, что линейная размерность ЗСИ не соответствует
действительности.

Конечно, не соответствует, ведь сила способствует ускорению – нелинейной величиной...

Но если на тело не действует сила, нельзя применить понятие ”импульс силы”, ведь при наличии силы движение уже было бы неравномерным.-


Насчет определений понятий не ко мне.
Здесь, на форуме физики, философские рассуждения неуместны, т.к.
все эти рассуждения о правомерности тех или иных понятий просто
уводят в сторону от цели ТЕМЫ - показать, что линейная размерность
формул ЗСИ не соответствует действительности; что составлять системы
уравнений с помощью ЗСИ и ЗСЭ нельзя, т.к. решения подобных уравнений
также не соответствуют действительности.
chichigin
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#33  Сообщение Trion » 19 ноя 2010, 02:47

Анатолич писал(а):Trion писал(а):
Одно бесспорно, что Импульс Силы, о котором нам хочет поведать Анатольевич, определяется именно так, как об этом вам говорит Анатольевич. И я об этом, кстати, тоже писал в своих формулах.

Я всё же делаю разделение, «импульс силы» для открытой системы, а «импульс тела» для закрытой, прямолинейное, равномерное движение. И количество движения, и импульс будут неразличимы – до столкновения, до проявления силы.
И, от И. Когана - Импульс силы S и импульс тела p могут не совпадать. Действительно, ведь импульсом p обладает любое движущееся тело. Если на тело не действует никакая сила, то есть если тело движется по инерции, то оно движется равномерно (первый закон Ньютона). Но если на тело не действует сила, нельзя применить понятие ”импульс силы”, ведь при наличии силы движение уже было бы неравномерным.-


chichigin писал(а):Но если на тело не действует сила, нельзя применить понятие ”импульс силы”, ведь при наличии силы движение уже было бы неравномерным.-


Насчет определений понятий не ко мне.


Извините пожалуйста Чичигин, но, видимо, Анатольевич этот комментарий адресует мне.

Уважаемый Анатольевич, вы же знаете, что я стою на позиции Аристотеля, который утверждал, что все движения и взаимодействия тел происходят при воздействии на эти тела Сил, как внешних, так и внутренних. Однако в школе, в институте, во всей физико-математической литературе нас убеждали и продолжают убеждать в том, что движения тел возможно не только в результате действия на тела сил, но и оказывется тогда, когда на тело не действуют силы ни внутренние, ни внешние, ни какие-то еще или когда равнодействующая всех сил равна нулю. И такими движениями, якобы, являются равномерные и прямолинейные или, иначе говоря, инерциальные. Так возникло убежление в том, что Сила не участвует в некоторых видах движения. Дальше больше в СТО, в ОТО и в квантовой механике Сила вообще лишается физического смысла. Но отказываясь от Силы в одной части физики, мы невольно вынуждены отказываться от силы и в других частях физики. А если мы отказываемся от силы в классической мехапнике, то мы отказываемся и от самой классической механики и вообще любой механики теоретической , практической, от строительной физики, от сопромата и т.д., а если по большому счету, то и от всей физики и механики. И всё это нам подстроил сам же Исаак Ньютон, который и шаг не мог шагнуть без использования физической величины Силы. Его главной ошибкой является его первый закон. В этом законе он заявил о возможности движения тел даже в том случае, если на тела не действуют силы, которые сообщают телам движение. Не случайно, что в этом законе И.Ньютон не привел никаких формул. Поэтому первый закон Ньютона - это простоего ошибочное заявление.
Я же считаю вслед за Аристотелем, что все виды движения и взаимодействия тел происходят в результате воздействия на эти тела сил. Если на тело не будет действовать сила, которая сообщает телу движение, то такое тело будет находиться в абсолютном, я подчеркиваю, не в относительном,а в абсолютном покое. На основе какой формулы мы можем определить величину Силы, которая сообщает телам движение, в том числе равномерные и прямолинейные. Я пока приведу такую формулу для движения элементарных частиц. Эта формула характеризует Закон Всемирного Движения Частиц.
F = P E / h;
где F - величина Силы, которая сообщает частице поступательные движения в пространстве,
P - Количество движения частицы в пространстве или Импульс частицы,
E - Количество движения частицы во времени или Энергия частицы,
h - квант действия или Постоянная Планка.
Если Количество движения частицы в пространстве (Импульс частицы) P и/или Количество движения частицы во времени(Энергия частицы) E будут равны нулю, то значит и величина Силы F, которая сообщает телам движение в пространстве будет равна нулю.
Тела, которые имеют одинаковую массу, но различную скорость равномерного и прямолинейного (инерционного) движения отличиются тем, Сила F(1), которая сообщает телу движение с меньшей скоростью V(1) меньше величины Силы F(2), которая сообщает телу движение с большей скоростью V(2). Так что не может быть никакого равноправия инерциальных систем ни с позиций класической механики , ни с позиций релятивистской механики. Это значит, что следует не только отказаться от СТО и ОТО, но и значительно пересмотреть классическую механику И.Ньютона. В этом смысле я не вижу различия между Импульсом Силы и Импульсом тела, так как и в том и в другом тело совершает движения только потому, что это движение телу сообщает Сила.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#34  Сообщение chichigin » 19 ноя 2010, 03:39

Trion писал(а):
chichigin писал(а):Но если на тело не действует сила, нельзя применить понятие ”импульс силы”, ведь при наличии силы движение уже было бы неравномерным.-


Уважаемый Trion будьте более внимательны. Мне чужого не надо.
Эта цитата принадлежит Анатоличу.

Trion писал(а):. А если мы отказываемся от силы в классической мехапнике, то мы отказываемся и от самой классической механики и вообще любой механики теоретической , практической, от строительной физики, от сопромата и т.д., а если по большому счету, то и от всей физики и механики. И всё это нам подстроил сам же Исаак Ньютон, который и шаг не мог шагнуть без использования физической величины Силы. Его главной ошибкой является его первый закон. В этом законе он заявил о возможности движения тел даже в том случае, если на тела не действуют силы, которые сообщают телам движение. Не случайно, что в этом законе И.Ньютон не привел никаких формул. Поэтому первый закон Ньютона - это простоего ошибочное заявление.
.

Гипотетический Первый закон Ньютона помог с помощью математики
начать описание и прогнозирование механического движения тел.
Без этой гипотезы, без утверждения, что системы отсчета, связанные с массой Земли, являются ИСО (инерциальными системами отсчета), практически невозможно было в то время анализировать механическое движение тел.
Но, Первый закон сделали догмой, что мешает правильно оценивать происходящие вокруг нас физические процессы.
В природе ИСО не существуют, ведь все мировое пространство пронизано
силами взаимодействий тел.
Аристотель утверждал, что движение происходит, когда нарушается равновесие сил.
Т.е. любое движение тел происходит под действием результирующей силы.
При равновесии сил движения нет.
Но такие выводы противоречат официальной науке.
Тогда ведь придется признать, что одним из факторов глобального потепления на поверхности Земли является приближение Земли к Солнцу, под действием силы притяжения которого происходит движение Земли по своей орбите.
chichigin
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#35  Сообщение Игорь Верещагин » 19 ноя 2010, 05:25

"Импульс силы"? А время координаты чем хуже понятие? Надо полагать, что если импульс - это масса на скорость, т.е. масса на производную по времени от координат, то импульс силы - это масса на производную по времени от силы? Что это по размерности? [импульс силы]=кг*(с-1*(кг*м*с-2))=(кг^2)м(c^-3). Или что-то еще и очень новое? А есть ли в физике величина СИЛА ИМПУЛЬСА?
__ Вопрос: что первороднее - ускорение, из-за которого возникает сила, или сила, от которой возникает ускорение? Что наблюдатель раньше чувствует?
Кстати, философия (натуральная) - это и было и остается физикой.
__ Но третья производная от координат тела по времени влияет на характер его излучения...
Для специалиста по прикладной математике, наверное, не значимы названия и нагромождения названий, но он оперирует с порядками производных. Может быть, так проще? Только бы находить каждой производной соответствующий физический процесс...
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#36  Сообщение che » 19 ноя 2010, 09:20

Игорь Верещагин писал(а):__ Вопрос: что первороднее - ускорение, из-за которого возникает сила, или сила, от которой возникает ускорение? Что наблюдатель раньше чувствует?
Над этим действительно стоит задуматься! На мой згляд первично -- то, какие места занимают предметы. Для такой оценки достаточно "мгновенного" ощущения. Тенденция в изменении пространственной ситуации, наблюдаемая в течении некоторого времени, позволяет ввести понятие скорости. Ускорение -- требует сравнения двух временных отрезков... Понятие "сила" возникает когда моё тело с моего места пытается вытеснить тело чужое! Оно давит, толкает или бьет -- короче применяет силу. Так мне это все представляется на интуитивном, архетипическом уровне
che
 
Сообщений: 12779
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 944 раз.
Поблагодарили: 932 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#37  Сообщение chichigin » 19 ноя 2010, 10:48

Игорь Верещагин писал(а):"Импульс силы"? А время координаты чем хуже понятие? Надо полагать, что если импульс - это масса на скорость, т.е. масса на производную по времени от координат, то импульс силы - это масса на производную по времени от силы? Что это по размерности? [импульс силы]=кг*(с-1*(кг*м*с-2))=(кг^2)м(c^-3). Или что-то еще и очень новое? А есть ли в физике величина СИЛА ИМПУЛЬСА?

Тогда нужно начинать ВСЕ сначала.
Ведь первоначально понятие МАССА ТЕЛА означало меру инертности этого тела.
Т.е. МАССА ТЕЛА уже определяла величину (СИЛУ) взаимодействия массы
исследуемого тела с НЕЧТО, что характеризовало меру сопротивления исследуемого тела изменениям состояния движения (относительного покоя).
Мера инертности тел МАССА уже подразумевало присутствие СИЛЫ, которая
воздействует на исследуемое тело.
Но это определение массы сразу же бросало тень на гипотетический
Первый закон Ньютона и на утверждение, что системы отсчета, связанные с массой Земли, являются ИСО.
Вот отсюда и начинаются все противоречия в физике.
В угоду Первому закону приходится БЕЛОЕ называть ЧЕРНЫМ, а
ЧЕРНОЕ - БЕЛЫМ.
chichigin
 
Сообщений: 1642
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#38  Сообщение zareka » 19 ноя 2010, 13:30

Игорь Верещагин писал(а):
Но третья производная от координат тела по времени влияет на характер его излучения...

Частота меняется? Если говорить о частоте , то опять можно придти к представлениям об импульсе через количество импульсов (квантов действия) в течении какого то промежутка времени... Странное дело, вероятно фрактальна не только сама природа, но и наши представления-знания о ней...
Для специалиста по прикладной математике, наверное, не значимы названия и нагромождения названий, но он оперирует с порядками производных. Может быть, так проще? Только бы находить каждой производной соответствующий физический процесс...
и опять таки,если преобразование происходит по экспоненте., то любая производная равна самой функции, как и для любого движения. т.е. движение не отличимо от покоя и от ускорения...

Добавлено спустя 29 минут 22 секунды:
che писал(а):
Игорь Верещагин писал(а):__ Вопрос: что первороднее - ускорение, из-за которого возникает сила, или сила, от которой возникает ускорение? Что наблюдатель раньше чувствует?
Над этим действительно стоит задуматься! На мой згляд первично -- то, какие места занимают предметы. Для такой оценки достаточно "мгновенного" ощущения. Тенденция в изменении пространственной ситуации, наблюдаемая в течении некоторого времени, позволяет ввести понятие скорости. Ускорение -- требует сравнения двух временных отрезков... Понятие "сила" возникает когда моё тело с моего места пытается вытеснить тело чужое! Оно давит, толкает или бьет -- короче применяет силу. Так мне это все представляется на интуитивном, архетипическом уровне

Предметы на "картинке" могут распологаться в определённом порядке, или беспорядке. Если предметы на картинке располагаются гармонично (по закону звукоряда, по закону радуги) то система находится в состоянии покоя , в состоянии динамическуого равновесия. В таком состоянии отдельному предмету-образу ( на пути обобщения представлений забудем на время о "массе", плотности, однородности или разнородности) нет необходимости толкаться и пихаться, выталкивать со своего места другое тело. Оно и так находится на своём месте в общем ряду. Если же перемешать предметы-образы, то тогда многие тела системы окажутся не на своём месте, система придёт в движение в поисках нового состояния равновесия, что бы каждое тело вновь нашло именно своё место. В таком представлении СИЛА есть величина, стремящаяся вернуть тело на своё место по отношению к другим телам системы. Она пропорциональна величине отклонения от положения равновесного покоя. Причиной действия такой "силы" на тело являются законы гармонии- стремление любых систем к состоянию Ра Дуги, к состоянии динамического равновесного покоя.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#39  Сообщение che » 19 ноя 2010, 15:12

zareka писал(а):Предметы на "картинке" могут распологаться в определённом порядке, или беспорядке
Порядок, гармония -- обозначают существование некоторой симметрии, трансляционной, зеркальной, или иной, но обязательно инвариантности относительно каких-то преобразований, движений.
Последний раз редактировалось che 19 ноя 2010, 15:14, всего редактировалось 2 раз(а).
che
 
Сообщений: 12779
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 944 раз.
Поблагодарили: 932 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#40  Сообщение che » 19 ноя 2010, 15:12

Тогда этот предмет может двигатся, обладать движением, но оставаться самим собой. Мне кажется, предметом, вещью, телом, имеет право называться лишь материя хоть как-то упорядоченная
che
 
Сообщений: 12779
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 944 раз.
Поблагодарили: 932 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3