Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#51  Сообщение Игорь Верещагин » 20 ноя 2010, 00:07

Одна масса силу не определяет.
__ Об интуитивном уровне. Субъект действительно сначала видит движение с некой скоростью.
__ Но раньше для субъекта о паре глаз был свет, который несет информацию. Если так, то для досточтимой КООРДИНАТЫ а ля Декарт есть прародитель, а именно: луч света, а еще круче - фотон со спиральностью (т.е. "винт"). Поэтому, наверное, настал черед вместо идеализированных декартовых координат в евклидовом пространстве вводить (как косвенно сделал Дирак - матрицы Паули, изоморфные кватернионам) своеобразные винты. Еще Эйлер приписал чудесный смысл так называемой мнимой единице. Он ввел формулу, в которой связал число пи, число Непера е, мнимую единицу и численное выражение т.наз. золотого сечения. При этом выдающийся математик заявил, что число i выражает (квант) кручения (единичного радиус-вектора). И волна изображается с помощью этого числа, и чудеса в ТФКП типа конформных отображений с теорией вычетов. Да и современная паллиативная квантовая мУханика с котом Шрёдингера прибегает к услугам мнимой единицы. А что говорить о пространстве Минковского, на формализме которого построена, по существу, СТО! Там тоже есть мнимая единица, только пришита она к физике не с того конца (к евклидову параметру времени, а не к координатам, как в кватернионном анализе).
__ Масса первоначально предстала перед homo из леса как мера количества вещества, а об инертной массе и о явлении инерции он до сих пор ничего толком не знает. Так, суждения на уровне "Это", "Это - вот с Этим", а "Это - не То".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-50.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#52  Сообщение Trion » 20 ноя 2010, 02:03

Почему тела совершают движения в пространстве ( о том, почему тела совершают движения во времени и силе я пока рассматривать не буду), если на тела не действует никаких сил. Какая "сила" приводит тела в движение, если пока не рассматривать силы гравитации. Мой вопрос не выходит за рамки физики: Почему тела совершают поступательные, вращательные и вообще любые движения в пространстве, если отсутствует сила, которая сообщает этим телам движения в пространстве. Кто или Что двигает тела?
Что нам говорит принцип неопределенности Вернера Гейзенберга? Он нам говорит о не возможности одновременного определения, с высокой точностью, значений координат и импульса, а также момента времени (или временной координаты) и энергии. Если для всех без исключения элементарных частиц импульс и энергия могут периодически изменять свои значения, так как эл. частицы совершает квантовые "прыжки" в пространстве и во времени, но уже нельзя говорить, что частица обладает неизменной массой и совершает равномерное движение. О прямолинейности я уже не говорю потому, что движения квантовых объектов не имеет определенной траектории движения. Следовательно, мы не вправе утверждать, что масса материального тела, которая состоит из элементарных частиц с переменной изменяющейся массой, является неизменной. Если масса тела изменяет свои значения пусть даже на уровне элементарных частиц, то, следовательно, мы уже не можем говорить о равномерном движении. Скорость движения материального дела, в этом случае будет переменной Понятно, что мы на макроуровне не замечаем этих периодических ускорений и замедлений материального тела и поэтому утверждаем, что имеем дело с равномерным движение.Следовательно, мы ошибочно считаем, что на материальное тело не действует никаких сил или равнодействующая всех сил равна нулю, если тело сохраняет видимое "равномерное" и "прямолинейное" движение. Я полагаю, что первый закон Ньютона должен быть отменем в свете новых данных полученных из квантовой механики.
Если мы имеем дело с переменной массой, то в этом случае просто необходимо действие силы, которая будет соообщать телу движение в пространстве. Вектор этой силы будет направлен по направлению движения тела. В этом случае, при постоянной величине и при неизменном направлении приложенной силы F, но при переменной массе m', значение которой изменяется в соответствии с волновой функцией exp(+iФ), а значение ускорения a' изменяется в соответствии с комплексно-сопряженной волновой функцией exp(-iФ), на макроуровне может возникнуть движение, в котором материальное тело будет двигаться равномерно и прямолинейно, но при этом на него будет действовать сила, которая будет сообщать этому телу движение. Если значение ускорения будет изменяться в соответствии с комплексно-сопряженной волновой функцией, то, следовательно, ускорение в различных фазах Ф движения будет иметь положительные и отрицательные значения, т. е. ускорение периодически будет изменяться с положительного на и отрицательное и, наоборот,( и даже принимать мнимые значения) но при этом, как уже было сказано, на макроуровне мы не будем наблюдать дискретность движения элементарных частиц, а будем наблюдать "равномерное" движение материального тела.
Известно движущееся тело передаёт другому покоящемуся телу импульс и энергию. Естественно, это так. Но как одно тело передаёт импульс и энергию другому телу? Теоретики почему-то это не проясняют. Передача импульса происходит следующим образом. Движущее тело при столкновении с покоящемся телом оказывает на тело силовое воздействие F в течении времени Т. C увеличением величин F и Т будет увеличиваться величина передаваемого импульса P, так как величина передаваемого импульса также определяется из формулы P = F x T. Передача энергии происходит следующим образом. Движущее тело при столкновении с покоящемся телом оказывает на тело силовое воздействие F при перемещении ранее покоящегося тела на расстояние L. C увеличением величин F и L , будет увеличиваться величина работы A, которую движущее тело совершает при перемещении ранее покоящегося тела и, следовательно, будет увеличиваться величина передаваемой энергии E, так как величина работы и , следовательно, передаваемой энергии E = A = F x L.
Сила является вездесущим явлением, которая присутствует во всех без исключения движениях и взаимодействиях и не просто присутствует, а непосредственно сообщает телам движение в пространстве и приводит материальные тела к взаимодействию в пространстве.
Скажу больше, сила участвует не только в осуществлении всех без исключения движениях тел в пространстве, но и во всех без исключения взаимодействиях, происходящих в пространстве. Именно сила, а не искривленное пространство и время, осуществляет гравитационное тяготение тел друг к другу. Именно сила, именуемая как инерционная, центробежная поротивостоит центростремительной силе гравитационного, электрического, магнитного и других взаимодействий. Сила не только сообщает телу, обладающему массой, движение (ускоренное или равномерное, прямолинейное или криволинейное), но и непосредственно формирует энергию, импульс, массу тел. Мало того, именно сила формирует пространство. Без участия квантов силы, кванты пространства не возникли бы вообще. Точно также, как без квантов пространства не возникли бы кванты времени. Но это не значит, что сила и кванты силы первичны. ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ и СИЛА являются равнозначными и равновеликими явлениями, которые находятся на одном уровне и в одном ряду (или точнее в одном кругу) и действительно являются основополагающими и аналогичными субстанциями. В этом смысле пространство и время - это тоже силы. Только сила, рассмотренная выше, способна сообщать, всем без исключения, материальным телам движения в пространстве. Пространство способно сообщать, всем без иключения, телам движение во времени, Время способно сообщать, всем без исключения, телам движения в новом измерении, в измерении силы.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#53  Сообщение chichigin » 20 ноя 2010, 03:31

zareka писал(а):По сему разрешите принести Вам свои извинения за размещение сообщений в Вашей теме и удалиться в свой клуб и свои темы, где заинтересованные лица могут продолжить обсуждение тем гармонии мирозданья.
Прощайте.


Хорошо, что все хорошо кончается.
Доброго Вам здравия на Вашем поприще в своем Клубе.

Добавлено спустя 26 минут:
Игорь Верещагин писал(а):Одна масса силу не определяет.
...".

Она определяет величину силы взаимодействия, т.е. масса тел, как мера
инертности определяет величину взаимодействия данной массы с массами
окружающих тел.


Игорь Верещагин писал(а):...
__ Масса первоначально предстала перед homo из леса как мера количества вещества, а об инертной массе и о явлении инерции он до сих пор ничего толком не знает. Так, суждения на уровне "Это", "Это - вот с Этим", а "Это - не То".

Ну это как сказать.
Каждый видит то, что он желает увидеть и не желает видеть то, что противоречит его мировоззрению.
Официальная наука (вернее официальные представители) не желают
признавать, что за инертность тел отвечает результирующая сила взаимодействия массы тела с массами окружающих тел, ведь это вынудит пересматривать многие положения современной науки.
А т.к. на поверхности Земли за инертность тел отвечает ( в основном) взаимодействие масс этих тел с массой Земли то, тогда придется признать,
что системы отсчета, связанные с массой Земли, не являются ИСО.
И т.д.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#54  Сообщение Игорь Верещагин » 21 ноя 2010, 01:56

Явление инерции и инертной массы не изучены. Если, как утверждается (по Маху), что инертное свойство массы связано с окружающими массивными телами, то свойство инертности не изотропно. На практике никто еще не отметил этого эффекта. Напротив, считается, что инертность тела - свойство изотропное. Вывод: инертная масса не связана с массами окружающих тел, по крайней мере в пределах Галактики (иначе выделенное направление на ее ядро). И не связана с массой Метагалактики, которая имеет момент (Пермская школа). Это элементарная логика.
__ К вопросу, что первичнее: скорость, ускорение, сила или мощность? Как здесь отмечалось, скорость предстает перед субъектом раньше всего. Но еще раньше - фиксация своего положения в окружающем мире, его верификация с помощью электромагнитных взаимодействий (95 % информации - через зрение). Если субъект существует устойчиво в этом мире, то его органы чувств необходимо следуют фундаментальному устройству Природы. А органы чувств у человека построены в согласии с восьмеричной гармонией (октавы в слуховых ощущениях, октавы в зрительных образах - Вавилов с сотрудниками открыл эффект, согласно которому испытуемый видит, но слабо, даже в далеком ультрафиолете). А здесь прямая дорога моделировать физические явления на основе альтернативной нормированной алгебры октав, имеющей единицу и деление, бинарно лиевой.
__ Но пойдем дальше. А ОТНОСИТЕЛЬНО чего весь сыр-бор с движением? А.Д.Сахаров опубликовал статьи о барионной асимметрии Метагалактики. Было почти поровну вещества и антивещества, а произошла аннигиляция, мы со своим миром выпали в осадок, как химики говорят. Но аннигиляция происходит ежесекундно, из года в год, миллионы и млрд. лет. Это не отрицает пульсаций Метагалактики. Формула из ТЭЧ вида e(-) + e(+) -> 2 или 3 гамма-кванта отражает лишь 3-й и 4-й возможные исходы реакции аннигиляции. Нет античастиц - это 0. Появилось нечто - это 1. Если ряд продолжить (до бесконеч.), то обратные факториалы от чисел акциденций реакции дадут в сумме число Непера е. Откуда факториалы? Так экономно (ПНД) могут быть распределены в окружающем мире "траектории" фотонов. Но, находясь вдали от участников реакции, мы фиксируем отдельный квант. Получается ненормированная на 1 теория акциденций (вероятностей). Спрашивается, а мы нормируем на 1 свою теорию вероятностей, меряем саженью длину и ширину, до потолка хотим измерить - это что, наши три измерения ввиду нашей слоновости (лошадности, по Маяковскому)? А может быть, изначальная в нашем мире аннигиляция и дает фрактальную размерность, равную е (2.718281828904590236...), в которой мы, по существу, обитаем? Да не замечаем ввиду своей лошадиной макроскопичности?
__ Тут вспомним Парменида, Ксенофана и др. античных философов. Они утверждали, что в "настоящем мире", а не в кажущемся, не движется вообще ничего! Что это, эфир? ЭФИР! Стало быть, он раньше всего. Вот относительно эфира и возникает, скорее всего, изотропное явление инертности тел. И НАШИ телодвижения. Кто-то наделяет эфир свойством упругости, кто-то невесомостью, кто-то еще чем-нибудь. А я не знаю, не ощущаю эфира. Почему? Потому что я макроскопичен, как лошадь Маяковского (или Пржевальского).
__ Кстати, замечание к эйфорической трактовке "решений" лжетеории, обозначаемой аббревиатурой ОТО. Ни о какой Вселенной в случае так. наз. "большого взрыва" речи не должно идти. Кишка тонка у ярых релятивистов навешивать свои математические ошибки (на уровне 11 кл. СШ) на всю Вселенную. Да и в Метагалактике ничто не подтверждает выводов ОТО. Еще Троицкий лет 20 назад отметил. Но детей в науке простить можно. Им всегда хочется стать выше своего пупа! Вот и трезвонят о Вселенной, о большом взрыве. Сравните - параллель с революционным взрывом в 1917...
До сих пор не могут остыть! Ай да революсьёнеры!
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#55  Сообщение Trion » 21 ноя 2010, 03:07

Игорь Верещагин писал(а):Явление инерции и инертной массы не изучены. Если, как утверждается (по Маху), что инертное свойство массы связано с окружающими массивными телами, то свойство инертности не изотропно. На практике никто еще не отметил этого эффекта. Напротив, считается, что инертность тела - свойство изотропное. Вывод: инертная масса не связана с массами окружающих тел, по крайней мере в пределах Галактики (иначе выделенное направление на ее ядро). И не связана с массой Метагалактики, которая имеет момент (Пермская школа). Это элементарная логика.


Я также считаю, что явление инерции и инертной массы не связана с массами окружающих тел.

Игорь Верещагин писал(а):К вопросу, что первичнее: скорость, ускорение, сила или мощность? Как здесь отмечалось, скорость предстает перед субъектом раньше всего. Но еще раньше - фиксация своего положения в окружающем мире, его верификация с помощью электромагнитных взаимодействий (95 % информации - через зрение). Если субъект существует устойчиво в этом мире, то его органы чувств необходимо следуют фундаментальному устройству Природы.


Если так ставить вопрос, то Сила первичнее всего. Так как без действие силы и различных силовых полей на те или иные органы чувств, в том, числе силового воздействия фотонов на сетчатку глаза, мы ничего не могли бы говорить об окружающем нас мире. Различные силы, силовые поля и силовые взаимодействия заставляют наш мозг думать и рассуждать. Что касается скорости, ускорения, мощности, энергии, импульса, то это уже вторичные величины. Кроме Силы к первичным величинам я также отнес Пространство и Время. А вот такие физические величины, как Импульс являются результатом взаимодействия Времени и Силы, Энергия являются результатом взаимодействия Силы и Пространства, Реляция является результатом взаимодействия Пространства и Времени.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#56  Сообщение chichigin » 21 ноя 2010, 04:10

Trion писал(а):
Игорь Верещагин писал(а):Явление инерции и инертной массы не изучены. Если, как утверждается (по Маху), что инертное свойство массы связано с окружающими массивными телами, то свойство инертности не изотропно. На практике никто еще не отметил этого эффекта. Напротив, считается, что инертность тела - свойство изотропное. Вывод: инертная масса не связана с массами окружающих тел, по крайней мере в пределах Галактики (иначе выделенное направление на ее ядро). И не связана с массой Метагалактики, которая имеет момент (Пермская школа). Это элементарная логика.


Я также считаю, что явление инерции и инертной массы не связана с массами окружающих тел .



Почему Вы считаете, что на ПРАКТИКЕ никто не отметил свойство ИНЕРТНОСТИ ТЕЛ ?
Тогда как объяснить, что на Луне ИНЕРТНОСТЬ тел меньше, чем на Земле ?
Как объяснить, что на поверхности Земли на разных географических широтах, на разных высотах относительно уровня моря инертность тел
различная ?

Поставьте эксперимент с маятниками, грузик которых выполнен из железа.
Подведите под грузик маятника, по оси равновесия, магнит.
И Вы убедитесь, что с увеличением силы взаимодействия (уменьшением расстояния) между грузиком и магнитом, увеличивается ИНЕРТНОСТЬ маятника .
Почему Вы не желаете видеть очевидное ?
ИНЕРТНОСТЬ тел зависит от взаимодействия масс этих тел с массами окружающих тел.
Т.е. все взаимодействия, величину которых можно измерить, влияют на инертность тел.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#57  Сообщение bocharov » 21 ноя 2010, 15:24

"chichigin"у.Судя по наименованию темы,Вы выделили фрагмент устоявшихся взглядов(кл.механика),имеющих давным-давно прикладной характер,и подвергли его критическому анализу,заодно и его формализм(мат.анализ).То,что Вы самоуверенно нелогичны,и ошибаетесь-это второй вопрос,а первый в том-что есть предмет Вашей рефлексии: иная математика,самобытный взгляд на физику,или что то иное?
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#58  Сообщение chichigin » 21 ноя 2010, 15:38

bocharov писал(а):"chichigin"у.Судя по наименованию темы,Вы выделили фрагмент устоявшихся взглядов(кл.механика),имеющих давным-давно прикладной характер,и подвергли его критическому анализу,заодно и его формализм(мат.анализ).То,что Вы самоуверенно нелогичны,и ошибаетесь-это второй вопрос,а первый в том-что есть предмет Вашей рефлексии: иная математика,самобытный взгляд на физику,или что то иное?


Все-таки хотелось бы услышать от Вас возражения по существу.
В чем наблюдаете Вы мою нелогичность?

"Предмет моей рефлексии" - нелогичность некоторых утверждений в
физике, которые требуют уточнений.
Современный мат. анализ, созданный на основе дифференцирования для поддержания нелогичных утверждений, не соответствует
действительности и является всего лишь стенографией желаемого,
которое пытаются выдать за действительное.


bocharov Вы вставляете свои реплики, не приводя обоснования
своих возражений.

Re: Количество движения и импульс.
"Сообщение bocharov » 17 ноя 2010, 22:32
Если как следует разобраться с мат.анализом,то выйдет,что кинетическая энергия есть производное,всётаки,от средней скорости,что и показывает коэффициэнт-1/2."

Приведите свои обоснования также насчет своего утверждения, приведенного выше.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#59  Сообщение bocharov » 21 ноя 2010, 19:59

Дело в том,что когда говорится о мгновенной скорости,то это производная в точке,однако энергия связана не с точкой,а с каким то интервалом,определяемым начальной и конечной точками.Поэтому скорость входящая в выражение энергии будет всегда средним арифметическим между начальным и конечным (мгновенным) её значением.Как следствие ,например,отсутствие коэффициэнта 1/2 в выражении Е=МС2,когда скорость,априори,одинакова в любой начальной и конечной точке.
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#60  Сообщение Игорь Верещагин » 21 ноя 2010, 22:30

Некоторые на этой теме передергивают. Что это, заказ? Так же ведет себя пресловутый Мих.Веллер на Радио России - неудобные для него вопросы он затюкивает, уничижая, например, маршала Жукова и восхваляя Моше Даяна. Это замечание о стиле обсуждения на данной теме.
__ На Луне свойство инертности массы то же самое, что и на Земле. А вот сила притяжения - другая. На форуме это путать неприлично! Пружинными весами воспользуйтесь и убедитесь. Дело за малым! Надо просто бросить клич: всем на Луну!
__ Но самое радостное в том, что свойство инертности донельзя анизотропно (куда действует на массу сила, оттуда она и ерепенится). Но в то же время ученые считают, что инерность - свойство изотропное. Налицо неразрешимый парадокс. Или что-то другое? А вы: изучено! всё давно ясно! ежу понятно! И т.д.
__ Изотропно и в то же время анизотропно!!! Направление в пространстве теряет смысл. Если так, то и линейный однородный евклидов параметр времени тоже не у дел - он бессмыслен. Может быть, всё это говорит о том, что есть некая субстанция, что-то вроде эфира, от которого ярые релятивисты когда-то, во времена большой революсьённой смуты, прагматично отказались???
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 9