Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#61  Сообщение Trion » 22 ноя 2010, 04:02

chichigin писал(а):
Trion писал(а):
Игорь Верещагин писал(а):Явление инерции и инертной массы не изучены. Если, как утверждается (по Маху), что инертное свойство массы связано с окружающими массивными телами, то свойство инертности не изотропно. На практике никто еще не отметил этого эффекта. Напротив, считается, что инертность тела - свойство изотропное. Вывод: инертная масса не связана с массами окружающих тел, по крайней мере в пределах Галактики (иначе выделенное направление на ее ядро). И не связана с массой Метагалактики, которая имеет момент (Пермская школа). Это элементарная логика.


Я также считаю, что явление инерции и инертной массы не связана с массами окружающих тел .



Почему Вы считаете, что на ПРАКТИКЕ никто не отметил свойство ИНЕРТНОСТИ ТЕЛ ?
Тогда как объяснить, что на Луне ИНЕРТНОСТЬ тел меньше, чем на Земле ?
Как объяснить, что на поверхности Земли на разных географических широтах, на разных высотах относительно уровня моря инертность тел
различная ?

Поставьте эксперимент с маятниками, грузик которых выполнен из железа.
Подведите под грузик маятника, по оси равновесия, магнит.
И Вы убедитесь, что с увеличением силы взаимодействия (уменьшением расстояния) между грузиком и магнитом, увеличивается ИНЕРТНОСТЬ маятника .
Почему Вы не желаете видеть очевидное ?
ИНЕРТНОСТЬ тел зависит от взаимодействия масс этих тел с массами окружающих тел.
Т.е. все взаимодействия, величину которых можно измерить, влияют на инертность тел.



Инерция и инертность. Эти два слова, близкие по звучанию, употребляются и в физике, и в обыденной жизни. Многие считают, что «инерция» и «инертность» как физические понятия равнозначны друг другу, что они — синонимы. Действительно ли это так?
Слова-синонимы можно заменять одно другим (например, «спешить» и «торопиться»), если не говорить о некоторых стилистических оттенках. Но как раз этим свойством взаимозаменяемости слова и понятия «инерция» и «инертность» не обладают. Первый закон Ньютона называют законом инерции, но никто не назовет его законом инертности. Существует термин «инерциальная система отсчета», но никто не скажет «инертная система отсчета». Можно сказать «движение по инерции», но нельзя — «движение по инертности». Число таких примеров можно и увеличить.
Но если слова неравнозначны, то это значит, что за ними кроются разные понятия.
Что такое инерция?
В 1632 году вышла в свет книга Галилея «Диалог о двух главнейших системах мира — птолемеевой и коперниковой». В ней наряду с другими важными идеями, относящимися к механике, сформулировано и положение, получившее потом название закона инерции и ставшее основой динамики. Галилей пришел к нему с помощью очень простого рассуждения, основанного на опытах и наблюдениях.
Скатываясь по наклонной плоскости вниз, шарик непрерывно увеличивает свою скорость. Тот же шарик, двигаясь по наклонной плоскости вверх, скорость свою уменьшает. «А... что произошло бы с тем же движущимся телом на поверхности, которая не поднимается и не опускается?» — спрашивает Галилей. Ответ на этот вопрос и есть закон инерции в его первоначальной галилеевской формулировке: Когда тело движется по горизонтальной плоскости, не встречая никакого сопротивления движению, то... движение его является равномерным и продолжалось бы постоянно, если бы плоскость простиралась- в пространстве без конца». На ряде других примеров Галилей показывает, что движение по инерции должно быть не только равномерным, но еще и прямолинейным.
В 1687 году Ньютон обобщил это утверждение и дал ему такую формулировку: «Всякое тело продолжает сохранять свое состояние покоя или равномерного прямолинейного движения, поскольку оно не принуждается приложенными силам изменять это состояние». Силу Ньютон определяет как «действие, производимое над телом, чтобы изменить его состояние покоя или равномерного прямолинейного движения».
Латинское слово «inertia» переводится на русский язык как «бездеятельность» и даже... «лень»! Тело, к которому не приложены силы, само по себе свою скорость не изменяет — ему как бы лень это делать. Поэтому закон Галилея—Ньютона (первый закон Ньютона) и получил название закона инерции.
Механическое движение — это явление природы. Значит, и частный случай движения — движение, при котором тело сохраняет свою скорость,— тоже явление, явление инерции. Именно такое толкование слову «инерция» и дается в известных учебниках по физике. Этому соответствует и обиходное выражение «движение по инерции».
Что такое инертность?
Когда два тела взаимодействуют между собой, то оба они получают ускорения, но ускорения, вообще говоря, различные: у одного меньше, чем у другого. О том теле, у которого ускорение меньше, можно сказать, что его движение больше похоже на движение по инерции (при котором ускорение равно нулю). Поэтому о таком теле говорят, что у него инертность больше, чем у его партнера по взаимодействию. Времени взаимодействия (оно одинаково для обоих тел) ему «не хватило», чтобы изменить свою скорость на столько же, на сколько это «сделало» другое тело. Более инертному телу требуется большее время на то, чтобы изменить скорость на заданную величину, чем телу менее инертному. Таким образом, инертность — это свойство тел. Количественно оно выражается массой — величиной, впервые введенной в механику Ньютоном.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-60.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#62  Сообщение chichigin » 22 ноя 2010, 04:06

Игорь Верещагин писал(а):Некоторые на этой теме передергивают. Что это, заказ? Так же ведет себя пресловутый Мих.Веллер на Радио России - неудобные для него вопросы он затюкивает, уничижая, например, маршала Жукова и восхваляя Моше Даяна. Это замечание о стиле обсуждения на данной теме.
__ На Луне свойство инертности массы то же самое, что и на Земле. А вот сила притяжения - другая. На форуме это путать неприлично! Пружинными весами воспользуйтесь и убедитесь. Дело за малым! Надо просто бросить клич: всем на Луну!


Зачем на Луну.
Всем известно, что масса инертная равна массе гравитационной.

Масса
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.

Ма?сса (от греческого ????) — одна из важнейших физических величин. Первоначально (XVII—XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства — вес. Тесно связана с понятиями «энергия» и «импульс» (по современным представлениям — масса эквивалентна энергии покоя).

В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а под массой понимают два различных свойства физического объекта:

* Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии, и какое гравитационное поле создаёт само это тело (активная гравитационная масса) — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
* Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует во втором законе Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.

Гравитационная и инертная масса равны друг другу (практически с гигантской точностью (порядка 10?13)[1][2], а в большинстве физических теорий — точно), поэтому в большинстве случаев просто говорят о массе, не уточняя, какую из них имеют в виду.


Так что уважаемый, Игорь Верещагин, Вы прекрасно можете измерить
изменения инертной массы пружинными весами и на поверхности Земли.
Только появится ли у Вас желание это сделать ?
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#63  Сообщение Trion » 22 ноя 2010, 04:07

Теперь несколько слов о силе инерции
Как должны отличаться друг от друга силы, действующие на данное тело, которое движется равномерно и прямолинейно и которое движется с ускорением, чтобы второй закон Ньютона был справедлив для этого тела в обеих системах?: Необходимо, чтобы, кроме сил, действующих на данное тело со стороны других тел, результирующую которых мы обозначили через F, действовала еще добавочная сила f = —ma(f), равная массе тела, умноженной на ускорение, взятое с обратным знаком.
Тогда в случае покоящегося тела найдем, что результирующая всех сил вместе с этой добавочной силой будет равна нулю, так что окажется выполненным первый закон Ньютона – закон инерции. Для тела же, движущегося ускоренно, найдем, что результирующая всех сил вместе с этой добавочной силой будет равна
F+ f = ma(F) – ma(f) = ma;
так что окажется выполненным второй закон Ньютона. Вот эту добавочную силу называют силой инерции. Если учитывать силы инерции, то для тел движущихся с ускорением первый и второй законы Ньютона выполняются так же, как и для тел движущихся прямолинейно и равномерно: масса тела, умноженная на его ускорение, будет равна по модулю и направлению равнодействующей всех сил, приложенных к телу, включая и силы инерции.
Однако можно показать, что всякий раз, учитывая силу инерции, равную массе тела, умноженной на ускорение системы отсчета, взятое с обратным знаком, мы сможем применять первый и второй законы Ньютона при любом поступательном движении тела (как прямолинейном, так и криволинейном) и при произвольном движении тела.
Силы инерции принципиально отличаются от всех сил, с которыми мы имеем дело. Эти силы обусловлены не действием каких-либо тел на данное тело.
Для сил, действующих со стороны одного тела на другое, мы всегда можем указать тело, со стороны которого действует данная сила. Для сил инерции мы можем указать тело, на которое сила действует, но не можем указать никакого тела, со стороны которого эта сила действует. Поэтому третьим законом Ньютона, если тело движется с ускорением, нельзя пользоваться даже при учете сил инерции. Действительно, эти силы появляются «в одиночку», а не «парой». Нет никаких сил противодействия, приложенных к другому телу со стороны данного, да нет и «другого» тела, Нельзя, конечно, пользоваться и следствиями из третьего закона Ньютона.
Учитывая же силы инерции, мы можем пользоваться теми же законами для различных видов движения. Законы оказываются одинаковыми, но в случае, если тело движется с ускорением, помимо обычных сил, появляются силы инерции. В покоящемся теле силы инерции уравновешивает все остальные силы, действующие на тело.
При резком торможении автобуса, т. е. при сообщении автобусу ускорения, направленного назад, на тело стоящего человека подействует сила инерции, направленная вперед: под действием силы инерции человек наклонится вперед и может упасть. При увеличении скорости автобуса, наоборот, сила инерции будет направлена назад и отклонит тело человека в сторону, обратную движению.
Но эта сила инерции не зависит от того, в каком месте на небосклоне находится Солнце или Луна. Даже при полном солнечном затмении, когда гравитационное воздействие солнца и луны объединяются не замечено случаев, чтобы человек, находящийся в автобусе, при его торможении двигался не только вперед во направлению движения автобуса, но и вверх по направлению местонахождения Солнца и Луны.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#64  Сообщение chichigin » 22 ноя 2010, 04:20

Trion писал(а):Я также считаю, что явление инерции и инертной массы не связана с массами окружающих тел .
...

Инерция и инертность. Эти два слова, близкие по звучанию, употребляются и в физике, и в обыденной жизни. Многие считают, что «инерция» и «инертность» как физические понятия равнозначны друг другу, что они — синонимы. Действительно ли это так?

...


Ну если Вы считаете, что движение по инерции тела ( а также
сопротивление тела изменениям состояния относительного покоя)
не зависит от взаимодействия массы этого тела с массами окружающих
тел (т.е. не зависит от СИЛ взаимодействия) то, переубедить Вас в этом невозможно.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#65  Сообщение Trion » 22 ноя 2010, 04:34

chichigin писал(а):Так что уважаемый, Игорь Верещагин, Вы прекрасно можете измерить
изменения инертной массы пружинными весами и на поверхности Земли.
Только появится ли у Вас желание это сделать ?


На поверхности Земли, на поверхности Луны, на поверхности Юпитера мы не сможем с помощью пружинных или еще каких-либо весов определить величины гравитационной и инерционной массы тела. С помощью весов и динамоментов вы можете определить только Силу, с которой Земля, Луна, Юпитер притягивает тело, обладающей определенной гравитационной и инерционной массой или с какой слой тело притягивается к Земле,к Луне,К Юпитеру. Эту Силу иначе называют весом тела. Естественно вес тела на Луне меньше, чем на Земле, но на Юпирете вес этого же тела больше, чем на Земле. Массу тела можно определить только тогда, когда мы разделим силу притяжения или вес тела на величину ускорения, которая характеризует величину гравитационного поля на поверхности Земли, Луны и Юпитера. Так вот если вы разделите силу притяжения или вес тела на ускорение а(З) земли, на ускорение а(л) луны и на ускорение а(ю) юпитера, то вы во всех трех примерах обнаружите, что масса тела везде будет одной и той же. Даже на космическом карабле, где действует невесомость масса не становиться раной нулю. Она будет иметь ту же величину.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#66  Сообщение chichigin » 22 ноя 2010, 05:18

bocharov писал(а):Дело в том,что когда говорится о мгновенной скорости,то это производная в точке,однако энергия связана не с точкой,а с каким то интервалом,определяемым начальной и конечной точками.Поэтому скорость входящая в выражение энергии будет всегда средним арифметическим между начальным и конечным (мгновенным) её значением.Как следствие ,например,отсутствие коэффициэнта 1/2 в выражении Е=МС2,когда скорость,априори,одинакова в любой начальной и конечной точке.




Из Википедии.

Формулы, описывающие свободное падение

Поскольку свободное падение представляет собой равноускоренное движение без начальной скорости, к нему применимы все формулы, выведенные в § 4 для такого вида движения. Заменив в этих формулах обозначения s на h и а на g, получим:
v=gt, h=g(t^2)/2, v^2=2gh,

где v - мгновенная скорость тела; t - время падения; h - высота, с которой падает тело.

Закон Сохранения Механической Энергии

Если в замкнутой системе не действуют силы, трения и силы сопротивления, то сумма кинетической и потенциальной энергии всех тел системы остается величиной постоянной.

Рассмотрим пример проявления этого закона. Пусть тело, поднятое над Землей, обладает потенциальной энергией Е1 = mgh1 и скоростью v1 направленной вниз. В результате свободного падения тело переместилось в точку с высотой h2 (E2 = mgh2), при этом скорость его возросла от v1 до v2. Следовательно, его кинетическая энергия возросла
от m*(v1^2)/2 до m*(v2^2)/2

Запишем уравнение кинематики:
h1 - h2 = [(v2)^2 - (v1)^2]/2g
Умножим обе части равенства на mg, получим:
_mgh1 - mgh2 = A = m*[(v2)^2]/2 - m*[(v1)^2]/2
После преобразования получим:
mgh1 + m*[(v1)^2]/2 = mgh2 + m*[(v2)^2]/2


Как видите, нигде не говорится о скорости средней, а разговор идет о
скорости мгновенной.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
Trion писал(а):
chichigin писал(а):Так что уважаемый, Игорь Верещагин, Вы прекрасно можете измерить
изменения инертной массы пружинными весами и на поверхности Земли.
Только появится ли у Вас желание это сделать ?


На поверхности Земли, на поверхности Луны, на поверхности Юпитера мы не сможем с помощью пружинных или еще каких-либо весов определить величины гравитационной и инерционной массы тела.


Если Вы не можете, то я Вам в этом ничем помочь не могу.
Поговорите на эту тему с Анатоличем ( в его теме), он Вам, вероятно , поможет, ведь он любит разговаривать на эти темы.
Последний раз редактировалось chichigin 22 ноя 2010, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#67  Сообщение Trion » 22 ноя 2010, 05:31

chichigin писал(а):переубедить Вас в этом невозможно.

Игорь Верещагин писал(а):есть некая субстанция, что-то вроде эфира, от которого ярые релятивисты когда-то, во времена большой революсьённой смуты, прагматично отказались???

bocharov писал(а):Как следствие ,например,отсутствие коэффициэнта 1/2 в выражении Е=МС2

и другие участники форума

Прошу вас также обсуждать тему Виктора Яновича "Новое - это хорошо забытое старое". Меня интересует не столько силы приталкивания, сколько силы которые сообщают телам движение и силы, которые осуществляют взаимодействия, в частности, гравитационное.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#68  Сообщение chichigin » 22 ноя 2010, 14:11

Trion писал(а):
chichigin писал(а):...

Игорь Верещагин писал(а):...

bocharov писал(а):...

и другие участники форума

Прошу вас также обсуждать тему Виктора Яновича "Новое - это хорошо забытое старое". Меня интересует не столько силы приталкивания, сколько силы которые сообщают телам движение и силы, которые осуществляют взаимодействия, в частности, гравитационное.


Лично мое мнение: - Нужно обсуждать ТО, что можно проверить на
практике, что после проверки позволит в постулаты фундамента науки
внести конкретные уточнения, которые позволят изменить существующие технологии в лучшую сторону.
Рассуждения ради рассуждений дело, конечно, также хорошее, но
забирает время и отвлекает от поставленных задач.
Мои задачи внедрение новых технологий, которые невозможно
внедрить при существующем положении в науке.
Последний раз редактировалось chichigin 22 ноя 2010, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#69  Сообщение Игорь Верещагин » 22 ноя 2010, 16:16

Великое заблуждение - "масса инертная равна массе гравитационной". Это так повелось со времен Галилея. Слава детскому уму! Однако это не так.
__ Опыты Галилея, Брагинского и др. "современных" квазифизиков основаны на манипулировании с огромным количеством частиц, из которых состоят их золотые, брильянтовые и жемчужные гирьки.
__ К его чести сказать, венгерский физик фон Этвёш сомневался в правдоподобности манипуляций этих прагматиков.
На самом деле отдельная частица или их небольшая группа из чистого вещества имеют и момент, и суммарный спин. И вот тут приходит каюк оголтелым эйнштейнистам, не имеющим собственного ума. Для огромного количества вещества суммарные моменты и спины усредняются и примерно равны нулю. А вот частица или группа частиц однородного вещества - для нее остается не равный нулю момент и/или спин. Решите хоть одно уравнение в нормированном пространстве октав для задачи притяжения тела, имеющего момент и прецессию, в центральном поле! Вы увидите, что тело ведет себя не так, как завещали авторы Ветхого завета!!!
__ Собственный момент частицы (летательного аппарата) - это вам не уравниловка во времена революсьённого переворота о 1917 году. Это несводимость и отдельной частицы, и личности:
1) к усреднению (попробуйте усреднить Вселенную, а частица - минивселенная);
2) к базарно-торгашескому мышлению, к маркам и шейхелям, к которым так неравнодушны "богом избранные"!
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#70  Сообщение chichigin » 22 ноя 2010, 18:10

Игорь Верещагин писал(а):Великое заблуждение - "масса инертная равна массе гравитационной". Это так повелось со времен Галилея. Слава детскому уму! Однако это не так.
__ Опыты Галилея, Брагинского и др. "современных" квазифизиков основаны на манипулировании с огромным количеством частиц, из которых состоят их золотые, брильянтовые и жемчужные гирьки.
__ К его чести сказать, венгерский физик фон Этвёш сомневался в правдоподобности манипуляций этих прагматиков.


Конечно слава Галилею и его сподвижникам.
Эти люди экспериментально доказали то, что Вас так "смущает".
Вы, пока, ничем не смогли обосновать свои возражения ОЧЕВИДНОМУ.
Гравитационная и инертная массы по существу одно и тоже и являются
проявлением одного и того же взаимодействия
Разделение было сделано искусственно в угоду Первому закону Ньютона.
Равенство инертной и гравитационной масс доказано экспериментально
и каждый, при желании, может в этом убедиться самостоятельно.

В угоду Первому закону Ньютона, до сих пор прямо не сказано: Какое
взаимодействие отвечает за инертность масс ?
Из-за этого и идет весь сыр-бор.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4