Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#461  Сообщение chichigin » 11 сен 2018, 14:03

Фант писал(а):chichigin писал(а):
Яркий пример противоречия результатов расчетов сторонников ЗСИ, с помощью ЗСИ и с помощью ЗСЭ можно увидеть на примере «золотого правила» механики.
«Золотое правило» механики показывает, что равенство у тел на плечах рычага количества движения (импульса) явно указывает на неравенство у этих тел кинетической энергии.
И наоборот, равенство у тел на плечах рычага кинетической энергии явно указывает на неравенство у этих тел количества движения (импульса).

Это противоречие надумано.
Если учитывать количество движения, передаваемое опоре, то баланс импульсов движения не противоречит балансу кинетической энергии.
Кстати, Архимед формулировал правило рычага несколько иначе: "выигрываем в скорости - проигрываем в силе." Речь у него шла о метательных машинах


Кстати формулировка такая "выигрываем в силе - проигрываем в расстоянии".
Если Вы так уверены, то приведите пример описания эксперимента, который доказывает правомерность ЗСИ.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-460.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#462  Сообщение Фант » 11 сен 2018, 14:34

Bosik писал(а):Фант, здесь просто не учтена сила из уравнения Бернулли, создающее уменьшение давления воздуха в месте возрастания скорости набегания потока. Это не лобовое набегание на лопатку. Если вы подуете между листочками бумаги, они слипнутся.

Падение давления на выпуклой поверхности крыла объясняется не эффектом Бернулли, а ЦБ ускорением, которое испытывает поток при его криволинейном движении.
Что касается листочков бумаги, то если Вы сумеете их держать прямо, то никакого слипания не будет.
Посмотрите вот это видео: https://www.youtube.com/watch?v=9gpmg0A488M
Фант
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 13:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#463  Сообщение Bosik » 11 сен 2018, 14:56

Интересно. Не знал, что работает только на выпуклых или вогнутых поверхностях.
Обычно показывают опыт когда вода течет в трубах разного сечения и столб воды над ними разной высоты получается
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#464  Сообщение Фант » 11 сен 2018, 15:30

chichigin писал(а):Кстати формулировка такая "выигрываем в силе - проигрываем в расстоянии".
Если Вы так уверены, то приведите пример описания эксперимента, который доказывает правомерность ЗСИ.

Для начала почитайте монографию Ньютона. Там много примеров.
Если не лень, посмотрите результаты испытания стрелкового оружия, когда скорость пули фиксируют оптически и затем перепроверяют по импульсу, полученному тяжёлой мишенью на подвесе.
Испытания водомётов тоже полезно посмотреть.
А вот примеров с нарушениями ЗСИ - крохи...

Чичигин, ваш пример оценки мощности груза, падающего с высоты Н некорректен.
При падении на груз действует постоянная сила, равная его весу mg. А вот скорость груза переменна. В начале она равна нулю, а затем достигает значения V = (2gH)^0,5.
Сила тяжести прикладывает к грузу разгонную мощность N = mgV. Вначале эта мощность равна нулю (поскольку V = 0), а затем мощность силы тяжести растёт пропорционально росту V.
В самый последний момент падения с высоты Н прикладываемая к грузу m мощность достигает значения mg(2gH)^0,5. Но это не мощность упавшего груза (как Вы решили), а мгновенная мощность разгонной силы.
У Вас грузы падают один за другим (этакий поток грузов), мощность этого потока равна кинетической энергии прилетевших грузов за одну секунду. Как это посчитать Вы представляете (интеграл по мощности).
Можно посчитать и по другому, например, преобразовав мощность падающих грузов каким-то механизмом. Но для этого падающие грузы должны вступить в силовое взаимодействие с этим механизмом.
В ковшовых турбинах импульс от падающей воды передаются ковшам, движущимся со скоростью вдвое меньшей скорости струи. И в этом случае появляется шанс максимально преобразовать в работу мощность падающей струи. КПД таких турбин достигает 95 %.
Но мощность отбирается лопастью, движущейся со скоростью V/2. Сила воздействия на лопасть равна mV (за счёт отскока струи). Их произведение: mVV/2. И она равна мощности, необходимой для доставки потока грузов обратно на высоту Н.
Вы же при расчёте мощности потока подставляете значение скорости, равное V, предполагая неявно, что лопасть движется со скоростью падающей воды. Это возможно, но тогда сила, действующая на лопасть будет равна нулю. Стало быть и мощность, передаваемая механизму тоже будет равна нулю. То есть, ваш двигатель не сможет отобрать ни одного ватта мощности.

Если Вы искренно пытаетесь докопаться до истины, то вникнете внимательно в мой пост. Я его написал из уважения к ищущим правду.
Последний раз редактировалось Фант 11 сен 2018, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Фант
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 13:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 12 сен 2018, 10:20.
Причина: Пункт правил 4.6.1.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#466  Сообщение bocharov » 11 сен 2018, 16:14

Фант писал(а):Посмотрите вот это видео
Ну и что мы видим? Какой то тип с помощью фена пытается что то опровергнуть. Кстати, недавно один тип, на этом форуме, пытался с помощью кувалд, сбрасываемых со второго этажа, опровергнуть законы Ньютона. Ну что тут делать?- "на чужой роток не накинешь платок", и с этим приходится мирится.
bocharov
 
Сообщений: 6360
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#467  Сообщение chichigin » 11 сен 2018, 17:25

Фант писал(а):chichigin писал(а):
Кстати формулировка такая "выигрываем в силе - проигрываем в расстоянии".
Если Вы так уверены, то приведите пример описания эксперимента, который доказывает правомерность ЗСИ.

Для начала почитайте монографию Ньютона. Там много примеров.
Если не лень, посмотрите результаты испытания стрелкового оружия, когда скорость пули фиксируют оптически и затем перепроверяют по импульсу, полученному тяжёлой мишенью на подвесе.
Испытания водомётов тоже полезно посмотреть.
А вот примеров с нарушениями ЗСИ - крохи...


Вы самостоятельно приведите описание Эксперимента подтверждающего ЗСИ, который может провести любой интересующийся.

И не нужно давать ничего не значащие ссылки.

Ведь Вы сами начали с:
Фант писал(а):Комментарий теории:#416 Фант » 08 сен 2018, 18:26
У Вас есть фактические свидетельства нарушения ЗСИ в механике ? Или в гидродинамике ?
Если есть, то и есть, что обсуждать.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 12 сен 2018, 10:20.
Причина: Пункт правил 5.11

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 12 сен 2018, 10:21.
Причина: Цитата нарушения пункта правил 5.11.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#470  Сообщение Фант » 11 сен 2018, 20:02

chichigin писал(а):Вы самостоятельно приведите описание Эксперимента подтверждающего ЗСИ, который может провести любой интересующийся.

Хорошо, я приведу сейчас примеры простейших экспериментов, которые может повторить любой интересующийся. Но проблема в том, что далеко не каждому под силу провести необходимые замеры с высокой точностью, чтобы установить численную зависимость между количествами движения в ходе проведения опыта.

Итак, берём кусок закрытопористого пенопласта и устанавливаем его в бассейн или в ванну. На пенопласт устанавливаем Пэт бутылку, наполненную водой. После этого проделываем в стенке бутылки отверстие раскалённым гвоздём и видим, как наш "плот" начал движение в сторону противоположную вылету струи.
Осталось измерить ультразвуком скорость струи и скорость плота и убедиться в верности ЗСИ.

Берём охотничий карабин, заряжаем его дробью и подвешиваем горизонтально под ближайшим деревом. Ставим пружину с часовым механизмом (обычный фитиль) на курок и производим выстрел в безопасном для соседей направлении. Замеряем скорость вылета дроби и скорость "отдачи" карабина. И снова убеждаемся В верности ЗСИ.

Можно себя не мучить, а посмотреть видеоролики, типа этого: https://www.youtube.com/watch?v=hRVw3Ig4WB4.

Чичигин, Вы, вероятно, и сами понимаете, что ваши требования - опыт в студию - не очень серьёзны.
Подтверждений верности ЗСИ множество и они основаны на достаточно точных измерениях.
Ваш пример с якобы противоречием баланса импульса и баланса энергии в квази вечном двигателе - следствие вашей досадной ошибки при оценке мощности потока.
Ваш второй пример с рычагом Архимеда - тоже ошибка (вы проигнорировали опору рычага).

У Вас есть более основательные примеры не выполнения ЗСИ ?
Боюсь, что нет.
А меня есть !
Один пример я уже привел (быстроходная лопасть ветряной мельницы).

Вот - другой пример. В турбореактивном самолётном двигателе тяга создается за счет выброса из сопла продуктов сгорания топлива. Чем больше скорость струи, тем больше тяга.
Но вдруг появляются двухконтурные турбореактивные двигатели, у которых большая часть воздуха из турбокомпрессора проходит не в камеру сгорания, а в кольцевой зазор вокруг сопла. Воздух подмешивается к продуктам сгорания (эжектируется), и смесь газов вылетает с меньшей скоростью, чем в одноконтурном двигателе. Но тяга двигателя почему-то заметно возрастает. И чем больше степень двухконтурности, тем больше прирост тяги. Вопрос откуда берётся дополнительная тяга, и как это соотносится с ЗСИ ?
На мой взгляд, никак не соотносится.
Фант
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 13:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9

cron