Количество движения и импульс.

Коллеги,
может быть дискуссия пойдёт проще, если оперировать всё-таки избыточным давлением?
Не "бар", а "бар (изб.)"?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-600.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Короб писал(а):Коллеги,
может быть дискуссия пойдёт проще, если оперировать всё-таки избыточным давлением?
Не "бар", а "бар (изб.)"?

Мы подразумеваем избыточное давление

Bosik писал(а):Короб писал(а):
Коллеги,
может быть дискуссия пойдёт проще, если оперировать всё-таки избыточным давлением?
Не "бар", а "бар (изб.)"?

Мы подразумеваем избыточное давление

Босик, энтальпия воздуха отличается от теплоемкости в 1,4 раза. Можете сказать - почему ?
Вот Вам Короб правильно написал про то, что при расчёте работы сжатия следует оперировать избыточным давлением. Вы же в формуле А= А=p*dV используете значение абсолютного давления.
В вашем сермяжном варианте подсчета работы сжатия должно быть так: начальное усилие на штоке поршня равно нулю Fн = 0, конечное усилие равно Fк = (0,5•10^5 Па) • S поршня.
При S = 1 кв.м Fк = 50 000 Н. Средняя сила на штоке 25000 Н. Ход такого поршня при сжатии одного кубометра равен 0,25 м. Отсюда механическая работа сжатия Амех=25000*0,25=6250 Дж.
это несколько больше, чем на самом деле (5561 Дж, это когда не лень интегрировать).
А Вы насчитали 31250 Дж.
Во сколько процентов обернулась ваша ошибочка ?
Ферштейн ?

Фант писал(а):Босик, энтальпия воздуха отличается от теплоемкости в 1,4 раза. Можете сказать - почему ?
Вот Вам Короб правильно написал про то, что при расчёте работы сжатия следует оперировать избыточным давлением. Вы же в формуле А= А=p*dV используете значение абсолютного давления.
В вашем сермяжном варианте подсчета работы сжатия должно быть так: начальное усилие на штоке поршня равно нулю Fн = 0, конечное усилие равно Fк = (0,5•10^5 Па) • S поршня.
При S = 1 кв.м Fк = 50 000 Н. Средняя сила на штоке 25000 Н. Ход такого поршня при сжатии одного кубометра равен 0,25 м. Отсюда механическая работа сжатия А мех = 25000*0,25=6250 Дж.
это несколько больше, чем на самом деле (когда не лень интегрировать).
А Вы насчитали 31250 Дж.
Ферштейн ?

Удельная энтальпию имеет размерность Дж/кг, а ты сравниваешь с теплоемкостью размерности Дж/(кг*К). Ты еще метры с килограммами сравни.
А теперь показываю как поршень счтитать.
Fн=1бар*10^5*1м2=100кН
Fк=1.5бар*10^5*1м2=150кН
Fср=(150+100) =125кН
А=125*10^3*0, 25=31250 кН.
Опять все сошлось).
Ferstehen?
Нет вашего вечного двигателя. Уверен, что Чичигин скажет, что расчет попоршням у меня верный, хоть и обижается на меня

Я к чему это, затеял разговор про сжатие воздуха?
Казалось бы, какое отношение эта газовая термодинамика имеет к ЗСИ и ЗСЭ ?
Ответ: ПРЯМОЕ !
Очень часто мы просто не замечает неявное присутствие внешних сил, которые, как бы, и не заметны, но их влияние вполне себе заметно.
Импульс (F•Δτ), приложенный к штоку поршня. может быть многократно усилен, благодаря наличию на Земле тоненького слоя сжатого воздуха, под названием атмосфера.
В примере сжатия воздуха в цилиндре с поршнем - это видно невооружённым глазом (правда, не всем).
В аэро и гидро динамических примерах этот феномен (неявной внешней силы) проступает не так отчётливо.
Но, главное, что он есть.
Надо лишь научиться его полезно использовать.

Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:

Bosik писал(а):А теперь показываю как поршень счтитать.
Fн=1бар*10^5*1м2=100кН
Fк=1.5бар*10^5*1м2=150кН
Fср=(150+100) =125кН
А=125*10^3*0, 25=31250 кН.

Сказки Вы рассказывали про обучение в Вузе. Тыкать стали в запальчивости.
Вот откуда у Вас, родного, взялась начальная сила на штоке велосипедного насоса? Вы же, родной, не раз и не два накачивали что-нибудь поршневым насосом.
Начальная сила на штоке поршня всегда равна нулю, потому что давление с обеих сторон поршня ОДИНАКОВОЕ.
Тогда вместо Fн=1бар*10^5*1м2=100кН имеем Fн = 0 бар*10^5*1м2 = 0 кН
В конце фазы сжатия усилие на штоке поршня равно произведению перепада давления на площадь поршня:
Fк=0.5 *10^5*1м2=50кН
Следовательно, среднее усилие Fср=(50+0) =25кН
А=25*10^3*0, 25=6250 Дж.
Как это можно не понять ?

Коллеги,
У Вас перепад давления в 0,5 бара.
Только один считает избыточным давлением 1 и 1,5 (условные 2,0 и 2,5 бар абс.), а другой рассматривает 1 и 1,5 бар абсолютными , принимая в расчёт избыточное 0 и 0,5.

А энергию оба в самом начале считали чисто для перепада в 0,5, т.е. оба для абс. давлений в 1,0 и 1,5 бар.

Разве нет?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Вот и получился у одного "парадокс",
а у другого верные, но "маленькие" цифры.

За это сообщение автора Короб поблагодарил:

Фант (21 сен 2018, 19:27)

Парадокс у того, кто неверно считает.
Считать надо в абсолютных давлениях.
Учитесь, гуглите, если учебников нет

Короб писал(а):Коллеги,
У Вас перепад давления в 0,5 бара.
Только один считает избыточным давлением 1 и 1,5 (условные 2,0 и 2,5 бар абс.), а другой рассматривает 1 и 1,5 бар абсолютными , принимая в расчёт избыточное 0 и 0,5.

А энергию оба в самом начале считали чисто для перепада в 0,5, т.е. оба для абс. давлений в 1,0 и 1,5 бар.

Разве нет?

Почти что так, но с нюансами.
В термодинамике есть такое понятие "полная работа сжатия газа": Асж = ∫ PdV .
Здесь Р - абсолютное давление.
В соответствии с Первым Началом (законом сохранения энергии), полная работа сжатия газа равна приросту внутренней энергии сжимаемого газа: ∫ PdV = m•(T2-T1)•Cv
А есть понятие механическая работа сжатия газа в условиях атмосферы: а Амех = ∫ PdV - Ратм•ΔV.
Под механической работой подразумевается реально затраченная работа, приложенная к штоку поршня.
Чем меньше степень сжатия, тем больше разница между полной работой сжатия и механической работой сжатия.
Прирост внутренней (тепловой) энергии газа соответствуют полной работе сжатия, а реальные затраты работы соответствуют механической работе сжатия.
Отсюда - сверхединичная генерация тепла по отношению к затраченной работе.
Кто в курсе КПД цикла Карно, тот знает, что тепло можно преобразовать в работу только с понижающим коэффициентом. Точно также работу можно преобразовать в тепло с повышающим коэффициентом.

В цикле Карно около 20% тепла можно преобразовать в работу. Закон энергии сохраняется, поскольку на охлаждение в градирнях приходится 120% от тепла.
Qохл=Qт+A

Bosik писал(а):В цикле Карно около 20% тепла можно преобразовать в работу. Закон энергии сохраняется, поскольку на охлаждение в градирнях приходится 120% от тепла.
Qохл=Qт+A

Откуда Вы взялись эти 20% ? КПД современных российских ТЭЦ около 4о%, а КПД лучших в мире ТЭЦ - под 50%. Неужели их КПД выше КПД цикла Карно ?
Босик, можно я в вашей формуле (Qохл = Qт + A) перенесу подведённое тепло (Qт) в левую часть ?
Тогда получиться: Qохл ― Qт = A
Босик, на самом деле всё не так. На самом деле всё наоборот: Qт ― Qохл = A.
Только в этом случае Закон Сохранения Энергии соблюдается, а вот что значит ваша фраза "Закон энергии сохраняется" - я не понял.

В моём примере со сжатием воздуха ЗСЭ соблюдается. Только "лишнее" тепло рождает атмосфера.