Количество движения и импульс.

Bosik писал(а): После дросселя поток не останавливается.
........................
Процесс идет при постоянной энтальпии. А вот когда поток вращает турбину, то есть совершает работу, то это изоэнтропный процесс. И воздух там сильно охладится.

Я и не говорил, что поток останавливается. Поток затормаживается, при этом вся его кинетическая энергия переходит в тепло.
В ВУЗЕ преподносят азы учения, скрывая невидимые глазу течения и подводные камни.
Вот, например, в соответствии с первым законом термодинамики, при отсутствии теплообмена с окружающей средой вся работа сжатия переходит во внутреннюю (тепловую) энергию сжимаемого газа: ∫ PdV = C(T2–T1). Стало быть, при сжатии воздуха в велосипедном насосе с 1 бара до 1,5 бар вся работа, приложенная к штоку поршня должна превратится в тепло с соотношением один к одному.
Но на самом деле, в этом простейшем термодинамическом процессе прирост тепла в пять раз превышает механическую работу сжатия.
Уверен на сто процентов, что Вам вузовские преподаватели об этом не рассказывали.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-590.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Фант писал(а):Я и не говорил, что поток останавливается. Поток затормаживается, при этом вся его кинетическая энергия переходит в тепло.
В ВУЗЕ преподносят азы учения, скрывая невидимые глазу течения и подводные камни.
Вот, например, в соответствии с первым законом термодинамики, при отсутствии теплообмена с окружающей средой вся работа сжатия переходит во внутреннюю (тепловую) энергию сжимаемого газа: ∫ PdV = C(T2–T1). Стало быть, при сжатии воздуха в велосипедном насосе с 1 бара до 1,5 бар вся работа, приложенная к штоку поршня должна превратится в тепло с соотношением один к одному.
Но на самом деле, в этом простейшем термодинамическом процессе прирост тепла в пять раз превышает механическую работу сжатия.
Уверен на сто процентов, что Вам вузовские преподаватели об этом не рассказывали.

Не поток затормаживается, а происходит падение давления. Если взять трубу большого диаметра, в котором течет поток, а потом резко перейти в трубу малого диаметра, то скорость в малой трубе возрастет. Но самое главное - упадет давление. Если поток не совершает работы, то это процесс при постоянной энтальпии.
Вы не понимаете эти процессы и поэтому вам казалось парадоксом, что при истечении газа из баллона его температура не так сильно падает, поскольку предполагали этот процесс изоэнтропным. Я вам указал, что это изоэнтальпийный процесс и все сошлось с приведенными вами фактами, а не вашими теориями. Возьмите h-p диаграмму, постройте изоэнтальпийный процесс и вы поймете, что все сходится.
Про то,что прирост тепла в 5 раз превышает работу сжатия, то скорее всего, это ваши выдумки. Никаких фактов вы не привели

Bosik писал(а):Вы не понимаете эти процессы и поэтому вам казалось парадоксом, что при истечении газа из баллона его температура не так сильно падает, поскольку предполагали этот процесс изоэнтропным.

Вы, вероятно, не в курсе, что изоэнтальпийным считается процесс дросселирования газа, а вот процесс истечения газа из баллона сопровождается падением энтальпии.
При струйном истечении сжатого газа из баллона происходит разгон газа до скорости звука. На разгон газа требуется энергия. Современная газодинамика считает, что эта энергия отбирается от потока газа, по этой причине газ остывает. Прирост кинетической энергии струи равен понижению энтальпии газа. Из этого баланса вытекает формула Сен-Венана, определяющая скорость газовой струи (советую почитать).
Интересно, в каком ВУЗЕ Вы изучали термодинамику ?

Bosik писал(а):Про то,что прирост тепла в 5 раз превышает работу сжатия, то скорее всего, это ваши выдумки.

При сжатии кубометра воздуха с начальным давлением 1 бар и температурой 300 К до давления 1,5 бар объём воздуха уменьшается до 0,75 кубометра. При этом затрачивается 5561 Дж механической работы. Воздух (при отсутствии теплообмена) нагревается на 37 градусов. С учётом теплоемкости воздуха (717,5 Дж/кг•град) прирост тепла равен 30706 Дж. То есть тепла образуется в 5,5 раза больше затраченной работы.

che писал(а):chichigin писал(а):
Сколько раз я указывал на многочисленные противоречия ЗСЭ и ЗСИ.
Все бесполезно, хотя простое сравнение равенств указывает на это противоречие:
1) равенство у тел разной массы величин кинетической энергии явно указывает на неравенство у этих тел величин импульса,
2) равенство у тел разной массы величин импульса явно указывает на неравенство у этих тел величин кинетической энергии.

Комментарии нужны?
По-моему -- нет!

Два тела массой "4m" и массой "m"

1) Равенство кинетической энергии
[(4m)v^2]/2 = [m(4v^2)]/2
Неравенство импульса
4mv > m2v

2) Равенство импульса
(4m)v = m(4v)
Неравенство кинетической энергии
[(4m)v^2]/2 < [m(16v^2)]/2

Комментарии нужны?

Фант писал(а):При сжатии кубометра воздуха с начальным давлением 1 бар и температурой 300 К до давления 1,5 бар объём воздуха уменьшается до 0,75 кубометра. При этом затрачивается 5561 Дж механической работы. Воздух (при отсутствии теплообмена) нагревается на 37 градусов. С учётом теплоемкости воздуха (717,5 Дж/кг•град) прирост тепла равен 30706 Дж. То есть тепла образуется в 5,5 раза больше затраченной работы.

Вы вроде формулу правильную раньше приводили, а расчет не привели.
Считаем - работа А=p*dV=1.5*(1-0.75)*10^5=37500 Дж (10^5 - это потому что бары надо переводить в паскали). Ваши 5561 Дж и близко тут не стояли
Теперь, тепло Q=Cp*dT=1005*37=37185 Дж, где 1005 Дж/(кг*К) - теплоемкость воздуха http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/ga ... -entropiya
откуда вы взяли 717,5 - не понятно.
Полученные числа немного расходятся, потому что параметры воздуха, да и любого газа переменные с изменением давления и объема.
По хорошему, нужно открывать T-S диаграмму воздуха и найти разность энтальпии - это и будет работа.
Я использую программу coolpack. Она, правда для холодильщиков и на английском, но там есть диаграммы и калькулятор также для сухого воздуха.
Можете в ней экспериментировать http://www.en.ipu.dk/Indhold/refrigerat ... lpack.aspx

chichigin писал(а):Два тела массой "4m" и массой "m"

А для тел массой 2m и 3m? Что Вы пытаетесь нам продемонстрировать? Что тела с разной массой могут иметь произвольную скорость, но для каждой конкретной скорости вполне определённые значения кинетической энергии и импульса? Какое отношение это имеет к ЗСИ и ЗСЭ?. Эти законы гласят, что для системы тел их суммарный импульс и суммарная энергия есть величина постоянная. Скорости отдельных тел системы, а следовательно их импульсы и энергии, могут изменяться в результате взаимодействия тел системы, но не произвольным образом, а взаимно согласованно -- так, что в каждый момент времени выполняются ЗСИ и ЗСЭ.
Если известен характер взаимодействия тел (в нашем случае -- абсолютно упругий лобовой удар), это условие позволяет однозначно определить скорости тел после взаимодействия, если известны исходные.

Bosik писал(а):Полученные числа немного расходятся, потому что параметры воздуха, да и любого газа переменные с изменением давления и объема.

Босик, в данном диапазоне изменений параметров свойства воздуха практически неизменны. Просто в ваш расчёт вкрались серьёзные ошибки. Программы - это хорошо, если понимаешь суть.
Во-первых, Первое начало термодинамики для газов гласит: Работа сжатия равна приросту внутренней энергии газа: А = (Т2-Т1)•Сv , то есть ∫PdV = (Т2-Т1)•Сv
Понимаете Cv, а не Ср (удельная энтальпия), которое в 1,4 раза больше.
Во-вторых, полная работа сжатия - это не А=p*dV, а = А=∫PdV. В процессе адиабатного сжатия Р и V - переменные.
В-третьих, данная формула справедлива, если процесс сжатия происходит в условиях окружающего цилиндр вакуума. Если же сжатие происходит в условиях земной атмосферы (Ратм = 10^5 Па), то механическая работа сжатия значительно меньше А = ∫P•dV - Ратм•ΔV.
По уравнению Пуассона для адиабаты объём воздуха в конце сжатия: V2 = V1 • (P1/P2)^1/k.
При k =1,4 (для воздуха) имеем V2 ≈ 0,75 куб.м. Если более точно, то V2= 0,74855 куб.м.
Изменение температуры воздуха для адиабаты определяется соотношением T2/T1= (V1/V2)^(k–1),
отсюда Т2 = 336,85 К. Воздух в процессе сжатия до 1,5•10^5 Па нагрелся на 36,85 К

Итак, для адиабаты механическая работа сжатия:
Амех = ∫(P)dV - Ратм•ΔV = [(P2)•V2–(P1)•V1)/(k-1) - Ратм•ΔV = 5561 Дж.
Прирост тепловой (внутренней) энергии воздуха рассчитываем через удельную теплоёмкость, а не через энтальпию и не забываем, что кубометр воздуха имеет массу 1,16 кг:
Q = m•(T2-T1)•Cv = 1,1615 •36,85•717,5 = 30706 Дж

Как видите, львиную долю работы сжатия выполнила атмосфера, не требуя за это ни цента.
Отсюда и вытекает сверхединичная генерация тепла.
Теперь Вы понимаете, что я прав ?

chichigin писал(а):Два тела массой "4m" и массой "m"

1) Равенство кинетической энергии
[(4m)v^2]/2 = [m(4v^2)]/2
Неравенство импульса
4mv > m2v

2) Равенство импульса
(4m)v = m(4v)
Неравенство кинетической энергии
[(4m)v^2]/2 < [m(16v^2)]/2

Комментарии нужны?

Хфизики не понимают, что системы уравнений, составленные с помощью ЗСЭ и ЗСИ, всегда будут иметь противоречия в решениях, т.к. графики движения тел этих уравнений имеют различную линейность, а, соответственно, найденные значения неизвестных этих уравнений будут иметь различия.

Ну, что можно взять с хфизиков?

Привести описание экспериментов подтверждающих правомерность утверждений ЗСИ они не могут, только сплошной словесный ...

Показать, что ЗСИ не противоречит ЗСЭ на примере рычага также никто не может, но сколько никчемных слов можно услышать от таких господ!

Фант, у меня то все цифры сходятся в отличие от вас. Так кто из нас прав? Вы уподобляетесь чичгину, который несколько лет твердит что открыл вечный двигатель.
Вы верно отметили про тепллоемкость и
Cv*dT=PdV, однако она верна для газа массой 1кг
У нас 1 куб имеет массу 1,2кг и формула приобретает вид
m*Cv*dT=PdV. Теперь считаем
m*Cv*dT=1.2*717*37=31835 Дж
Давление меняется 1 до 1.5 бар. Берем среднее 1.25, интегрировать не будем
PdV=1.25*0.25*10^5=31250Дж
Снова сходится
Про энтальпию вы наверно написали. Ее разность всегда равна изменению внутренней энергии или теплоты в зависимости от процесса

Bosik писал(а):Фант, у меня то все цифры сходятся в отличие от вас. Так кто из нас прав? Вы уподобляетесь чичгину, который несколько лет твердит что открыл вечный двигатель.

Грамотей.
Писать правильно учиться надо, да и читать уметь нужно Думая.

Пример " Проекта Квази Вечного двигателя ..." вскрывает противоречия, которые нужны грамотеям для "вешания лапши".