Квантовая механика и гравитация

Борис Шевченко писал(а):Наука, это продукт коллективной и индивидуальной деятельности человека. С уважением, Борис.

Борис, Ваши представления неверны.
Общепризнанное понимание:

Наука — это особый вид познавательной деятельности человека, нацеленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире.

Наука - это деятельность, а результат (продукт) деятельности, именуемой "наука" - это знания.

Вот и возникает проблема - в случае попытки состыковать квантовую механику и теорию гравитации коллективная и индивидуальная деятельность ЕСТЬ, а положительного результата этой деятельности - нет. Проблема стыковки ОТО и СМ не решается уже почти столетие.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kvantovaya-mehanika-i-gravitaciya-t7026-200.html">Квантовая механика и гравитация</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Сергей Заикин писал(а):Наука это не продукт, а деятельность.

А результатом деятельности является "продукт".

Борис Шевченко писал(а): Наука, это продукт коллективной и индивидуальной деятельности человека.

Индивидуальная деятельность просто невозможна(неважно в каких формах выражен коллективизм). Человек как индивидуум, даже говорить не может научиться, не опираясь на коллективную деятельность предшествующих поколений создавших тот или иной язык.

Сергей Заикин писал(а):В случае с проблемой сопряжения квантовой механики и гравитации возникает вопрос: почему коллективная деятельность есть, а результата (продукта) нет?
Квантовая механика и ОТО как были нестыкующимися, так и таковыми остаются уже столетие.

По мере совершенствования приборов и соответствующих методов наблюдений за природными явлениями будут накапливаться факты, которые и приведут к решению данной проблемы. Не исключено, что она к тому времени будет и выглядеть по другому, т.е. ОТО и КМ будут выглядеть частными случаями "новой физики", такими как выглядит сейчас "классическая физика".
Когда это случится никто предсказать не может.

Ответ на комментарий №201.

Сергей Заикин писал(а):Борис, Ваши представления неверны.

Уважаемый Сергей Заикин. Это все равно, что в лоб, что полбу. Вы только расшифровали слово деятельность. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):Индивидуальная деятельность просто невозможна(неважно в каких формах выражен коллективизм).

Уважаемый bocharov. Вы путаете образование с научной деятельностью. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):По мере совершенствования приборов и соответствующих методов наблюдений за природными явлениями будут накапливаться факты, которые и приведут к решению данной проблемы.

Ваша позиция понятна:
приборы и методы будут совершенствоваться, факты накапливаться, глядишь и проблема сама собой разрешится. Более того:

bocharov писал(а):Не исключено, что она к тому времени будет и выглядеть по другому

bocharov писал(а):Когда это случится никто предсказать не может.

Кстати, в Дзене есть статьи на эту же тему о стыковке КМ и гравитации https://dzen.ru/a/Z4GP9noJExv3Lh3t
и построении теории всего: https://dzen.ru/a/Z5yOPQIiWnDkjghF
В первой я даже комментарий оставил, что не нужна эта проблема государственным организациям.

Борис Шевченко писал(а): Вы путаете образование с научной деятельностью.

А что каждый учёный начинает с нуля? Он пользуется выработанными до него словами, понятиями, т.е. продуктами коллективной деятельности созданными до него. Другое дело выдающиеся учёные вводят некоторые новые понятия, используя созданные до него слова. Напр. Кеплер ввёл понятие эллиптических орбит используя слово эллипс, как одно из конических сечений выработанных в античности, а Ньютон ввёл понятие "масса" , взяв др. греческое слово, означающее "кусок теста", тоже и с словом в др. гр. смысле "застывшая сосновая смола(янтарь), от которого произошли все термины связанные с электричеством(начиная от эл. тока, заканчивая электроном или электродинамикой все видов от классической, до квантовой).
Всё это коллективная деятельность человечества.

Ответ на комментарий №205.

bocharov писал(а):А что каждый учёный начинает с нуля? Он пользуется выработанными до него словами, понятиями, т.е. продуктами коллективной деятельности созданными до него.

Уважаемый bocharov. В общем, с вами можно согласится. Но интеллектуальная деятельность делится на два этапа, общеобразовательный и научный. Но ни все занимаются фундаментальной наукой, и не все занимаются прикладными науками. Поэтому, какое-то разделение по научной деятельности существует, существует и как по коллективной, так, и по индивидуальной деятельности. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Это все равно, что в лоб, что полбу

Нет, это не все равно. Вам нужно научиться различать деятельность и результат деятельности. И это касается не только научной деятельности и ее результата - научных знаний. Это касается любого процесса и его результата. У процессов и их результатов есть принципиально разные свойства:
- процессы происходят только здесь и только сейчас, произошедших процессов "сейчас" уже нет, а будущих еще нет,
- а результаты могут сохраняться неограниченное время.
Если Вас этот аспект интересует, могу изложить это в отдельной теме.

Валерий Пивоваров писал(а):Вы, видимо, забыли, что мы с Вами обсуждаем здесь вовсе не "Рефлексию основных понятий физики", а тему "Квантовая механика и гравитация", в которой, ошибок Вы так и не нашли. Это так?

bocharov писал(а):А что там искать?

Искать надо ошибки, которые Вы уже нафантазировали, но пока безосновательно. Например, Вы здесь в эмоциональном угаре выдали следующую хамскую цитату:

bocharov писал(а):ты специально исказил закон Кеплера, подгоняя его под ниже изложенную ахинею.

Однако привести конкретные доказательства этому так и не смогли.
Поэтому, пожалуйста, успокойтесь и попробуйте вдумчиво прочесть данную статью "Квантовая механика и гравитация". Затем выберите в ней нужную Вам ЦИТАТУ, в которой Вы усмотрели ошибочные умозаключения. Обязательно обоснуйте их ошибочность и мы совместно обсудим Ваше обоснование в спокойном и конструктивном формате. Именно так нормальные люди и ведут дискуссию.

bocharov писал(а):наука это коллективный продукт.

Коллективный продукт только запутывает науку (большой взрыв и тому подобное), а двигали науку вперёд такие подвижники, как: Кузанский, Бруно, Галилей, Кеплер, Гюйгенс, Ломоносов, Френель, Фарадей, Джоуль, Максвелл, Менделеев, Умов, Хевисайд, Столетов, Тесла, Курчатов, Флёров, Королёв...

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Проблема стыковки ОТО и СМ не решается уже почти столетие.

Сергей, квантовая механика является реальной частью науки, а ОТО всего лишь бледная фантазия нашего второго "гения". Подтверждение этому в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/fiziki- ... 84-90.html
Поэтому состыковать "ежа с ужом" не получится. А вот в данной статье, которую мы с Вами здесь и обсуждаем, ДОКАЗАНА связь гравитации с квантовой механикой. Присмотритесь внимательнее.

bocharov писал(а):Другое дело выдающиеся учёные вводят некоторые новые понятия, используя созданные до него слова

Например, Эйнштейн заменил физическое явление "тяготение" на ментальное понятие "искривление системы отсчета", основополагающую субстанцию (эфир), служащую в Природе строительным материалом для всех явлений микромира, заменил на пустоту, а все реальные физические явления, происходящие в эфире, подменил преобразованиями систем отсчета и математическими операциями.
Выдающееся достижение!

bocharov писал(а):Человек как индивидуум, даже говорить не может научиться, не опираясь на коллективную деятельность предшествующих поколений создавших тот или иной язык.

Это верно. Поэтому подвижник сначала изучает достижения предшествующих поколений, анализирует их и выбирает наиболее близкие к Истине. На основании этого анализа и вырабатываются великие открытия. А советчики в этом процессе только мешают.