Квантовая теория электрического взаимодействия

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#101  Сообщение Борис Шевченко » 05 мар 2017, 14:20

Ответ на комментарий №100.
petronius_1946 писал(а):В вершине каждого из углов многоугольника произошло упругое столкновение, необходимое для изменения прямолинейной траектории в круговую. Любая частица состоит из более мелких частиц. Неделимых частиц в природе нету. И вот тогда вращение любой частицы происходит по принципу описанному мною.

Уважаемый petronius_1946. В таком варианте, даже математика fermatik(а) не способна описать движение всех точек электрона, а Ваш способ движения по окружности приведет это движении по спирали, и все точки сольются в единую точку, в центре этой спирали. Движение точек по спирали будет связана с тем, что при каждом повороте, точки будут терять энергию, и их вращение по окружности будет постепенно переходить в движение по спирали. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kvantovaya-teoriya-elektricheskogo-vzaimodeystviya-t1144-100.html">Квантовая теория электрического взаимодействия</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11454
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#102  Сообщение petronius_1946 » 05 мар 2017, 16:42

Борис Шевченко писал(а):В таком варианте, даже математика fermatik(а) не способна описать движение всех точек электрона, а Ваш способ движения по окружности приведет это движении по спирали, и все точки сольются в единую точку, в центре этой спирали. Движение точек по спирали будет связана с тем, что при каждом повороте, точки будут терять энергию, и их вращение по окружности будет постепенно переходить в движение по спирали.

А и не нужно описывать движение всех точек. Достаточно описать движение одной точки, со всеми остальными точками происходит то же самое. И ещё. Теряют энергию не точки вращающиеся по круговой орбите, а частицы эфира сталкивающаяся с каждой из точек, после столкновения эти частицы отражаются от точек стенки элементарной частицы, но с меньшей скоростью. В результате чего падающий поток эфира сильнее отражённого, что и приводит к взаимному притяжению, что в конце концов переходит в гравитацию. Я когда то вас спрашивал как поведут себя две сталкивающиеся частицы, если их движение перед столкновением происходило под прямым углом друг к другу, но вы посчитали что это ерунда и не ответил, а недавно я пришёл к выводу, что в столкновениях вы и сами не разбираетесь.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#103  Сообщение Николай Шульгин » 05 мар 2017, 18:03

petronius_1946 писал(а): В результате чего падающий поток эфира сильнее отражённого, что и приводит к взаимному притяжению, что в конце концов переходит в гравитацию.

Точнее будет так: 2 эл.частицы экранируют друг друга, поэтому падающий поток эфира со стороны экранирующей частицы меньше, чем с других сторон. Это основной вклад в гравитацию. А то, что Вы сказали- это еще довесочек. Причина в полупрозрачности мат.тел для частиц эфира. Согласны?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1633
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#104  Сообщение petronius_1946 » 05 мар 2017, 22:53

Николай Шульгин писал(а):Точнее будет так: 2 эл.частицы экранируют друг друга, поэтому падающий поток эфира со стороны экранирующей частицы меньше, чем с других сторон. Это основной вклад в гравитацию. А то, что Вы сказали- это еще довесочек. Причина в полупрозрачности мат.тел для частиц эфира. Согласны?

Согласен. Если две и более элементарных частиц занимают локальный объём, а в случае физического тела так оно и есть, то каждая из них будет затенять друг друга, по этому все они будут стремиться в сторону друг друга, а в итоге в сторону центра тела, где экран самый плотный. На все свободные элементарные частицы среда оказывает силовое воздействие равномерное со всех сторон в виде давления. Сумма всех сил действующих на элементарную частицу равна нулю, так как силы одинаковы по величине, но разные по направлению. В таком случае данная частица находится в состоянии покоя. Это справедливо для любой инерциальной системы. Массы как врожденного свойства частица не имеет, ни гравитационной, ни инерционной. Массу покоя частицы определяет величина потока эфира, оказывающего на неё силовое воздействие. То есть чем интенсивнее поток силового воздействия на частицу, тем больше считается её масса покоя. Точно так же как и в случае силы гравитации, чем больше напряженность гравитационного поля, то есть интенсивнее поток эфира, тем больше масса планеты. Однако при ускоренном движении элементарной частицы в пространстве, нарушается баланс силового воздействия, то есть спереди по ходу движения, силовое воздействие увеличивается за счет ускорения частицы, разница в силе спереди и сзади ощущается как сила инерции. Естественно так же как масса покоя зависит от интенсивности потока эфира оказывающего силовое воздействие, так же и сила инерции зависит от интенсивности потока и разницы в силах спереди и сзади частицы, что в итоге можно перенести и на физическое тело. Почему инертная и гравитационная масса эквивалентны между собой, потому, что гравитационная масса проявляется при ускоренном движении потока эфира относительно тела, а инерционная масса проявляется при ускоренном движении тела относительно эфира. Движение элементарной частицы в эфире, а так же её инерцию можно объяснить применяя теорию Стокса <<Движение тела относительно среды и среды относительно тела>>. Там кстати в формулах участвует не масса тела, а площадь его поперечного сечения, а это и есть площадь экранирования. Всё это, как говорил Том Сойер, просто как шоколад.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#105  Сообщение Николай Шульгин » 05 мар 2017, 23:22

petronius_1946 писал(а):Там кстати в формулах участвует не масса тела, а площадь его поперечного сечения, а это и есть площадь экранирования. Всё это, как говорил Том Сойер, просто как шоколад.

Со многими Вашими доводами я согласен. Я сейчас занялся осмыслением всего этого. Но начинаю я с попытки понять возможные модели взаимодействий частиц эфира друг с другом.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1633
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#106  Сообщение petronius_1946 » 06 мар 2017, 00:14

Николай Шульгин писал(а):Со многими Вашими доводами я согласен. Я сейчас занялся осмыслением всего этого. Но начинаю я с попытки понять возможные модели взаимодействий частиц эфира друг с другом.

Я думаю единственное взаимодействие между частицами эфира, это упругое столкновение. Но результат столкновения будет зависеть от того, в каком направлении и с какой скоростью двигались частицы эфира перед столкновением. От этого зависит в каком направлении и с какой скоростью они будут двигаться после столкновения. Вот в случае вихря, частица эфира сталкивается с частицей вращающейся по орбите вихря под прямым углом, то есть сбоку вихря. В таком случае частицы не обмениваются направлениями движения, а движутся в дальнейшем по другим траекториям, что к примеру делает возможным работу вихря стабильной.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#107  Сообщение Николай Шульгин » 06 мар 2017, 00:25

petronius_1946 писал(а):Я думаю единственное взаимодействие между частицами эфира, это упругое столкновение.

Это только начало. Я пришел к многопорядковому(многоуровневому) эфиру. Да и Вы об этом писали. В этой модели все не так просто.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1633
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#108  Сообщение alexandrovod » 06 мар 2017, 07:57

petronius_1946 писал(а): Теряют энергию не точки вращающиеся по круговой орбите....

Диаметр орбиты электрона примерно 5*10^-11 m, желтый фотон 6*10^-7 m. Получаем для его излучения необходимо как минимум (6*10^-7/5*10^-11)^2= 10^8 оборотов. Так о какой потери энергии может быть речь?
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2394
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#109  Сообщение Борис Шевченко » 06 мар 2017, 09:59

Ответ на комментарий №102.
petronius_1946 писал(а):Теряют энергию не точки вращающиеся по круговой орбите, а частицы эфира сталкивающаяся с каждой из точек, после столкновения эти частицы отражаются от точек стенки элементарной частицы, но с меньшей скоростью.

Уважаемый petronius_1946. Если при столкновении частицы эфира с частицей (точкой), частица эфира ни какое действие на частицу не оказывает, то Вы ни когда не получите гравитации по Вашей схеме. Но если же частицы эфира оказывают какое-то давление на точку (так как уменьшает свою скорость), то Вы не получите кругового вращения, а получите вращение по спирали.
Что касается столкновения частиц, то под каким углам они будут сталкиваться, под таким углом и разойдутся. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11454
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#110  Сообщение petronius_1946 » 06 мар 2017, 12:11

alexandrovod писал(а):Диаметр орбиты электрона примерно 5*10^-11 m, желтый фотон 6*10^-7 m. Получаем для его излучения необходимо как минимум (6*10^-7/5*10^-11)^2= 10^8 оборотов. Так о какой потери энергии может быть речь?

Давайте будем рассматривать не электрон, а протон или нейтрон. У протона никакой орбиты пока не обнаружено. Его можно рассматривать как сферическое образование. Но это образование имеет вихревую форму строения, то есть стенки вихря вращаются по круговой орбите, с этим вращением можно связать его спин. Для работы вихря нужно простое механическое силовое внешнее воздействие, которое осуществляется средой эфира путём простых столкновений частиц эфира со "стенками" вихря. Там пока нету квантов энергии. Вот приведу пример с падающим потоком обычного песка, из трубы сыплется песок, сбоку струи песка расположена трубка из которой дует воздушная струя. В результате воздействия струи воздуха, на песок он будет отклоняться от вертикального направления, чем сильнее поток воздуха, тем большее отклонение песка от вертикали. Вот и подумайте, теряют ли молекулы воздуха свою энергию, в результате их механического воздействия на песчинки? Конечно теряют, так как они совершили работу по отклонению траектории движения песчинок.
Борис Шевченко писал(а):Если при столкновении частицы эфира с частицей (точкой), частица эфира ни какое действие на частицу не оказывает, то Вы ни когда не получите гравитации по Вашей схеме

Если бы частица эфира не оказывала никакого действия, то точка двигалась бы по касательной к окружности и работа вихря была бы невозможной.
Борис Шевченко писал(а):Но если же частицы эфира оказывают какое-то давление на точку (так как уменьшает свою скорость), то Вы не получите кругового вращения, а получите вращение по спирали.

По этому я и говорю о том, что воздействие эфира на стенку вихря, должно происходить при номинальной скорости частиц эфира. Ну вот пример не совсем по теме, но похожий. Есть в радиотехнике такое явление как резонанс. Колебательный контур настроен таким образом, что при определённой частоте колебания входят в резонанс, но это не значит что контур не работает на других частотах, но чем ближе к номинальной частоте тем сильнее происходят колебания и вот только на номинальной частоте колебания самые сильные. Так же и в случае работы вихря, частица эфира имеющая недостаточную энергию, произведёт какое то действие над точкой, но это действие будет недостаточным, частица эфира имеющая энергию больше необходимой, так же произведёт какое то действие, но это действие будет больше необходимого, что в конце концов приведёт к тому, что вы сказали. То есть к спиральному вращению, но при этом не произойдёт ничего плохого, при уменьшении радиуса траектории, увеличивается, так называемая центробежная сила, в результате которой траектория опять перейдёт на своё место.
Борис Шевченко писал(а):Что касается столкновения частиц, то под каким углам они будут сталкиваться, под таким углом и разойдутся.

Столкновение сбоку траектории движения можно сравнить с нецентральным столкновением, а при нецентральном столкновении частицы разлетаются под прямым углом относительно друг друга. Но это моё предположение, я нигде не нашёл расчетов подобного столкновения, везде есть только столкновение лоб в лоб, столкновение с неподвижным шаром, столкновение вдогонку и нецентральное столкновение, то есть в случае если траектории движения шаров не лежат на одной линии с центрами шаров. Других видов столкновение не нашёл. Я предполагаю, если скорость точки движущейся по круговой орбите будет на много больше скорости сталкивающейся с ней частицы эфира, то угол отражения точки будет на много меньше, угла отражения частицы эфира, а это и нужно для того, что бы из прямолинейной траектории создать круговую орбиту. И вот учитывая то, что частица эфира совершила работу по изменению траектории движения точки, можно придти к выводу, что в результате совершения работы частица эфира потеряла часть своей энергии, по этому отразится со скоростью меньшей чем была до столкновения.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1655
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2