Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Квантовая теория электрического взаимодействия

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#111  Сообщение Борис Шевченко » 06 мар 2017, 15:22

Ответ на комментарий №110.
petronius_1946 писал(а):Если бы частица эфира не оказывала никакого действия, то точка двигалась бы по касательной к окружности и работа вихря была бы невозможной.

Уважаемый petronius_1946. Раз частица эфира оказывает действие на частицу тела (точку) меняя ее направление, значит и частица тела, меняя направление, тоже теряет энергию, и при каждом новом столкновении этот процесс будет повторяться. Теряя энергию, частица тела уже будет двигаться не по окружности, а по спирали. Так что я остаюсь при своем мнении, что в Вашем случае окружности не получится.
А все эти манипуляции с частицами, подгонка их скорости и направления движения, для получения необходимого результата, без математических расчетов простая фикция. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kvantovaya-teoriya-elektricheskogo-vzaimodeystviya-t1144-110.html">Квантовая теория электрического взаимодействия</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12421
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Сообщение Рекламкин » 06 мар 2017, 15:22

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#112  Сообщение petronius_1946 » 06 мар 2017, 16:22

Борис Шевченко писал(а): Раз частица эфира оказывает действие на частицу тела (точку) меняя ее направление, значит и частица тела, меняя направление, тоже теряет энергию, и при каждом новом столкновении этот процесс будет повторяться

Частица эфира расходует часть своей энергии на совершение работы по изменению траектории точки. Какую работу выполняет точка изменившая траекторию? Никакой. Вернее энергия идёт только на преодоление инерции при изменении траектории. Вот это как раз и есть та часть энергии частицы эфира которая пошла на совершение работы, а именно работы по преодолению инерции при изменении траектории движения точки. Возьмите обыкновенный стержень из чего либо, держите за один конец и надавите на стержень посередине, и вы ощутите силу препятствующую надавливанию, а попросту силу инерции. Я приводил пример с струёй воздуха воздействующей на падающий песок. Когда воздух сдувает песок, скорость песчинок ведь не падает.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1810
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#113  Сообщение Борис Шевченко » 06 мар 2017, 19:22

Ответ на комментарий №112.
petronius_1946 писал(а):Какую работу выполняет точка изменившая траекторию? Никакой. Вернее энергия идёт только на преодоление инерции при изменении траектории.

Уважаемый petronius_1946. Раз вам более понятны бытовые примеры, то представьте, мяч ударяется об стену и меняет траекторию, изменяется ли его величина импульса после отскока. Если не изменится, значить нарушится закон сохранения импульса. Значить изменится, но тогда за счет чего, за счет массы, думаю, Вы с эти не согласитесь. Тогда остается, за счет скорости. Точно так же и с вашими частицами. А раз будет меняться скорость, то с каждым таки столкновением частица будет сходить с круговой траектории и переходить на спиральную траекторию. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12421
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#114  Сообщение petronius_1946 » 06 мар 2017, 20:59

Борис Шевченко писал(а):Раз вам более понятны бытовые примеры, то представьте, мяч ударяется об стену и меняет траекторию, изменяется ли его величина импульса после отскока. Если не изменится, значить нарушится закон сохранения импульса.

Я там перечислял виды упругих столкновений, но забыл ещё об одном, это упругое столкновение о глухую стену. Вот приведённый вами пример с мячом относится именно к этому столкновению. При упругом столкновении о глухую стену, направление отражения будет зеркальным, при этом угол падения равен углу отражения, а импульс остаётся тем же. При этом закон сохранения не нарушается, откуда вы взяли обратное непонятно.
Борис Шевченко писал(а): А раз будет меняться скорость, то с каждым таки столкновением частица будет сходить с круговой траектории и переходить на спиральную траекторию.

Масса остаётся той же, импульс так же, значит и скорость остаётся той же.
Но в случае вихря столкновение не является аналогичным столкновению о глухую стену. Такое столкновение скорее можно отнести к разряду не совсем упругого столкновения. В таком случае часть энергии расходуется на нагревание, с остальной энергией шар отражается от стены. Но для эфира это не приемлемо, так как нагревание с эфиром связывать нельзя, в эфире температуры нету, там только теплота (энергия). Только в случае вихря столкновение лучше сравнивать с частично упругим столкновением о стену движущегося поезда, при этом трением можно пренебречь.
Борис Шевченко писал(а):А раз будет меняться скорость, то с каждым таки столкновением частица будет сходить с круговой траектории и переходить на спиральную траекторию.

Как вы себе представляете уменьшение диаметра орбиты при постоянной линейной скорости. В таком случае должна увеличиваться угловая скорость, что потянет за собой увеличение центробежной силы, что в свою очередь приведёт к увеличению диаметра орбиты.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1810
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#115  Сообщение dreamer » 07 мар 2017, 08:33

[quote="petronius_1946"]вы себе представляете уменьшение диаметра орбиты при постоянной линейной скорости. В таком случае должна увеличиваться угловая скорость, что потянет за собой увеличение центробежной силы, что в свою очередь приведёт к увеличению диаметра орбиты.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946

Чудны твои дела, Господи ! Некоторые имеют глаза, а "умудряются" не видеть очевидное. Например, вращается колесо велосипедное. На одну и ту же спицу привяжем красную ленточку у ступицы и синюю-у самого обода. Вопрос на засыпку пятикласснику реальной гимназии и форумчанину петрониусу: 1) какая ленточка будет двигаться с большей линейной скоростью при вращении колеса,красная или синяя ? 2) На сколько угловых градусов сместятся красная и синяя ленточка относительно положения покоя(до начала вращения) при полном обороте колеса вокруг своей оси ? 3) нужно ли взрослому человеку знание различий между угловой и линейной скоростями, "когда извозчик все равно довезет"?
dreamer
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 437 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#116  Сообщение che » 07 мар 2017, 09:25

dreamer писал(а):извозчик все равно довезет
Кому приходилось выступать в роли извозчика, знает, что нет хуже седока, чем тот, который поучает с пассажирского сидения: "газуй!", "тормози!", "направо!", "налево!"
Подавляющее большинство населения не знает различия между тем и этим, что не мешает им успешно заниматься своим делом. Кто же к такому не способен...
che
 
Сообщений: 10252
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#117  Сообщение Борис Шевченко » 07 мар 2017, 09:57

Ответ на комментарий №114.
petronius_1946 писал(а):Масса остаётся той же, импульс так же, значит и скорость остаётся той же.

Уважаемый petronius_1946. В таком случае нарушается ЗСИ, а Природа этого не прощает.
Поэтому, об какую бы стену мячик не ударялся, о глухую, пустую, стоящую, двигающуюся или крутящуюся, он всегда отдаст часть своего импульса этой стене, а значит уменьшит свой импульс за счет уменьшения собственной скорости.

petronius_1946 писал(а):Как вы себе представляете уменьшение диаметра орбиты при постоянной линейной скорости.

А я себе такого даже во сне не представляю, поэтому и говорю Вам, что Ваша точка будет двигаться по спиральной линии, а не по круговой. И забудьте Вы наконец об эфире с Вашими частицами, ароме хлопот он Вам больше ни чего не дает. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12421
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#118  Сообщение che » 07 мар 2017, 10:21

Борис Шевченко писал(а):В таком случае нарушается ЗСИ
ЗСИ утверждает, что импульс сохраняется в замкнутой системе, а мяч взаимодействующий со стеной замкнутой системой не является ЗСИ прекрасно выполняется для системы "мяч + стена", если конечно стена парит в пространстве ни с чем не взаимодействуя. Если же стена укоренена в земле, то в качестве замкнутой системы можно рассматривать "мяч + Земля". Это во-первых. А во вторых, надо помнить, что импульс и скорость -- величины векторные. У мяча, отскочившего от стены направление движения изменилось на противоположное. Так что даже ели пренебречь изменением скорости за счёт неупругости соударения, ни о каком сохранении импульса мяча не может быть и речи: он не просто изменился, он изменился на противоположный!
che
 
Сообщений: 10252
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#119  Сообщение petronius_1946 » 07 мар 2017, 10:26

dreamer писал(а):Чудны твои дела, Господи ! Некоторые имеют глаза, а "умудряются" не видеть очевидное. Например, вращается колесо велосипедное.

Вы уже до велосипеда дошли, а мы уже велосипеды не рассматриваем. Один парашютистов в пример подсовывал, а другой вот велосипедные колёса притащил. Фигуристка вращается с распростёртыми руками с одной угловой скоростью, когда прижимает руки к туловищу, резко увеличивается угловая скорость вращения, а значит увеличивается и центробежная сила и если бы руки были из пружин, то пружины автоматически растягивались бы в стороны. Такой пример вам доступен или вы такое ещё не изучали?
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1810
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 100 раз.

Re: Квантовая теория электрического взаимодействия

Комментарий теории:#120  Сообщение che » 07 мар 2017, 10:30

Борис Шевченко писал(а):Ваша точка будет двигаться по спиральной линии
В системе двух тел взаимодействующих по ЗВТ, оба тела движутся по орбитам, представляющими собой конические сечения: гипербола, парабола, эллипс. Частный случай последнего -- окружность. При любом внешнем воздействии на одно из тел (будь то работа двигателя, или сопротивление среды, или ещё что) тело будет просто переходить с одной орбиты указанного типа, на другую такую же.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
petronius_1946 писал(а):Фигуристка вращается с распростёртыми руками с одной угловой скоростью, когда прижимает руки к туловищу, резко увеличивается угловая скорость вращения, а значит увеличивается и центробежная сила
Вы забыли, что в выражение для центробежной силы входит, кроме угловой скорости, ещё и расстояние до оси вращения. Заметно, что учебник физики Вы курили, но запомнилась Вам только картинка с фигуристкой, а формулы...
che
 
Сообщений: 10252
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4