Масса. Что такое масса.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#41  Сообщение bocharov » 07 июн 2019, 17:51

Berk писал(а):Есть еще психология, субъективное восприятие указанных трех пониманий времени,
Трёх ли?
Berk писал(а): разные воспоминания и фантазии на тему времени в голове у человека – но это уже не физика.
Кстати, физики с одной стороны утверждают, что время это то что показывают часы, с другой пускаются "во все тяжкие фантазии" по поводу этого понятия(стрела времени, парадокс близнецов, и т.д. , и т.п.).
Berk писал(а): разные воспоминания и фантазии на тему времени в голове у человека – но это уже не физика.
У людей обычно все это смешано в голове до степени неразличения.
И часть этих людей профессиональные физики, фантазии которых не имеют предела.
Berk писал(а):Подробнее можно посмотреть: Ильясов Ф.Н. Время как израсходованный потенциал существования.
Вот и пример.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-chto-takoe-massa-t5493-40.html">Масса. Что такое масса.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#42  Сообщение dreamer » 09 июн 2019, 05:32

Berk писал(а):Основная проблема в понимании слова «время» в том, что оно имеет несколько смыслов:


Честнее будет сказать:время имеет огромное (неисчислимое почти) количество смыслов, и отсюда смысл в рассуждениях о времени начинает появляться не раньше, чем будет достигнуто СОГЛАШЕНИЕ о применяемых словах и терминах. Наука равно не может обойтись без филологии и прикладном языкознании, как и без математики.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#43  Сообщение Александр Рыбников » 09 июн 2019, 19:19

В классической механике понятие ''эффекти́вной ма́ссы''' давно известно. Если определить энергию через импульс

то массу можно определить как

В Естественно-Единой Квантовой Теории Взаимодействий также есть понятие ''эффекти́вная ма́сса''' — величина, имеющая размерность массы и применяемая для удобного описания движения частицы в периодическом потенциале кристалла. Можно показать, что электроны (дырки в кристалле) и протоны (S монополи, расположенные в центре куба) реагируют на магнитное и электрическое поля так, как если бы они свободно двигались в вакууме, но с некой эффективной массой.

== Определение ==

Скорость движения частицы в кристалле равна групповой скорости её волны и определяется формулой

Здесь — частота, — волновой вектор, — энергия электрона или протона. За время внешняя сила совершает работу по перемещению электрона или протона, равную

Отсюда находим . Дифференцируя по времени, определим ускорение электрона или протона

Подставив сюда из формулы , получим

Эта формула выражает второй закон Ньютона . Здесь — эффективная масса. Сравнивая эти две формулы, получаем:

Для свободной частицы закон дисперсии квадратичен, и таким образом эффективная масса является постоянной и равной массе покоя. В кристалле ситуация более сложна и закон дисперсии отличается от квадратичного. В этом случае использовать понятие массы можно только вблизи экстремумов кривой закона дисперсии, где эта функция может быть аппроксимирована параболой и, следовательно, эффективная масса не зависит от энергии.

Эффективная масса зависит от направления в кристалле и является в общем случае тензором.
'''Те́нзор эффекти́вной ма́ссы''' — термин физики твёрдого тела, характеризующий сложную природу эффективной массы квазичастицы (электрона или протона) в кристалле. Тензорная природа эффективной массы иллюстрирует тот факт, что в кристаллической решётке электрон или протон движется не как частица с массой покоя, а как квазичастица, у которой масса зависит от направления движения относительно кристаллографических осей кристалла. Эффективная масса вводится, когда имеется параболический закон дисперсии, иначе масса начинает зависеть от энергии. В связи с этим возможна ''отрицательная эффективная масса''.

По определению эффективную массу находят из закона дисперсии

где — волновой вектор, — символ Кронекера, — постоянная Планка.

В Естественно-Единой Квантовой Теории Взаимодействий нет необходимости в бозоне Ниггса, поскольку магнитное взаимодействие квазичастицы и пространства создаёт её массу.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#44  Сообщение Короб » 10 июн 2019, 07:57

Уважаемый
Berk писал(а):1) Время как эталон длительности (измеряется в сек). Важно: длительность в эксперименте – это всегда длительность на эталонных часах Наблюдателя.
2) Время как мера движения, мера изменений наблюдаемого объекта, его «относительный возраст» (относительно самого себя).
3) Время как очередность событий, историческая шкала летоисчисления, – одно событие происходит раньше (позже, одномоментно) другого. Некоторые люди могут путать очередность событий.

Пункт 2 Вашей классификации уже подразумевает и п.1 и п.3. и все остальные интерпретации термина "время" - показатель изменения.

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
Уважаемый
Александр Рыбников писал(а):Тензорная природа эффективной массы иллюстрирует тот факт, что в кристаллической решётке электрон или протон движется не как частица с массой покоя, а как квазичастица, у которой масса зависит от направления движения относительно кристаллографических осей кристалла. Эффективная масса вводится, когда имеется параболический закон дисперсии, иначе масса начинает зависеть от энергии. В связи с этим возможна ''отрицательная эффективная масса''.

Чуть проясните на счёт отрицательной эфф. массы, пожалуйста.
Если закон дисперсии параболический, то где там "отрицательный"? в зависимости от направления вектора значение от положительного меняется до нуля, а затем опять в положительный. Или я неправильно параболу "рисую"?
Кстати, как интерпретирует Ваша ЕКТВ сосояние, когда масса нулевая (относительно "кристаллографических осей кристалла")?
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#45  Сообщение Борис Шевченко » 10 июн 2019, 08:33

Ответ на комментарий №38.
Berk писал(а): Нет же прибора, который бы регистрировал частоту "колебаний фотона", именно как частоту (или "длину волны"). Не стоит об этом забывать.

Уважаемый Berk. Никто и не измеряет частоту «колебаний фотона». Измеряется период следования фотонов, а зная период следования фотонов вычисляют частоту следования фотонов - f=1/T, зная скорость распространения фотонов -с, определяют длину воны фотона – λ=с/f. А вот, что происходит внутри фотона, это додумывает каждый сам. Лично я считаю фотон спирально волновым образованием. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#46  Сообщение Александр Рыбников » 10 июн 2019, 16:57

Короб писал(а):Чуть проясните на счёт отрицательной эфф. массы, пожалуйста.

Уважаемый Короб!
Я привёл информацию из статьи "Эффективная масса" в Википедии. Пожалуйста, посмотрите ссылки в ней.

Однако, для кристалла пространства такой эффект скорее всего не наблюдается: как мы знаем массы протона и электрона положительные.
Короб писал(а):Кстати, как интерпретирует Ваша ЕКТВ сосояние, когда масса нулевая (относительно "кристаллографических осей кристалла")?

Нулевая масса покоя относится к колебаниям самой решётки кристалла.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#47  Сообщение Короб » 11 июн 2019, 07:29

Александр Рыбников писал(а):Я привёл информацию из статьи "Эффективная масса" в Википедии. Пожалуйста, посмотрите ссылки в ней.

Однако, для кристалла пространства такой эффект скорее всего не наблюдается: как мы знаем массы протона и электрона положительные.

Вот я как раз к этому и веду.
Александр Рыбников писал(а):Нулевая масса покоя относится к колебаниям самой решётки кристалла.

А Вы понимаете, что формально постулируете отсутствие у вещества массы покоя в принципе?
Т.е. масса (фиксируемая) есть лишь у вещества движущегося. Как только вещество/частица останавливается, её физическая характеристика - масса становится нефиксируемой. И масса и частица "исчезают" из наблюдаемой Вселенной. Таким образом, для наблюдателя не будет разницы летит ли одна частица всю дистанцию, или была череда последовательных абсолютно упругих столкновений с передачей импульса от одной частицы к другой. конечную частицу мы воспримем как исходную "пролетевшую" весь путь самостоятельно.

Добавлено спустя 2 часа 27 минут 38 секунд:
Короб писал(а):Таким образом, для наблюдателя не будет разницы летит ли одна частица всю дистанцию, или была череда последовательных абсолютно упругих столкновений с передачей импульса от одной частицы к другой. конечную частицу мы воспримем как исходную "пролетевшую" весь путь самостоятельно.


Стоп! Если принять это утверждение, то из него выходит одно интересное свойство:
При "несимметричности" параметров сталкивающихся частиц исходная частица не передаёт весь свой импульс следующей. В итоге, вместо одной частицы мы имеем в итоге две (с разными импульсами). Вот Вам и "рождение" пар, "рождение" частиц.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут 32 секунды:
Короб писал(а):Вот Вам и "рождение" пар, "рождение" частиц.

Вот Вам и "рождение Вселенной из ничего по-astrolab-овски"!

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 55 секунд:
Короб писал(а):Как только вещество/частица останавливается, её физическая характеристика - масса становится нефиксируемой. И масса и частица "исчезают" из наблюдаемой Вселенной.

Ещё вывод:
"нефиксируемость" и "необнаруживаемость" частицы не означает её физического отсутствия. Как следствие - наше "пустое" пространство и есть материальная среда, "нефиксируемая" материя - Тёмное вещество.

Так, товарищ Рыбников, заканчивайте тут с Вашей ЕЕКТВ!
Слишком дофига "совпадений"
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#48  Сообщение umarbor » 11 июн 2019, 17:08

Короб писал(а):Как только вещество/частица останавливается, её физическая характеристика - масса становится нефиксируемой. И масса и частица "исчезают" из наблюдаемой Вселенной.

Ещё вывод:
"нефиксируемость" и "необнаруживаемость" частицы не означает её физического отсутствия. Как следствие - наше "пустое" пространство и есть материальная среда, "нефиксируемая" материя - Тёмное вещество.

Движение воздуха фиксируется телом как ветер.
Неподвижный воздух телом не фиксируется. Темное вещество?
umarbor
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#49  Сообщение Короб » 11 июн 2019, 18:36

umarbor писал(а):Движение воздуха фиксируется телом как ветер.
Неподвижный воздух телом не фиксируется. Темное вещество?

Да, аналогия именно такая.
Если из средств измерения у нас есть только "тело" и оно настроено только на "ветер", то без ветра тело не обнаружит воздух никак.

Частица с температурой абсолютного нуля (скорость частицы = 0, кинетическая энергия частицы = 0) в принципе не взаимодействует ни с чем и никак.
Таким образом оно и не может быть детектировано напрямую какими бы то ни было средствами измерения.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Масса. Что такое масса.

Комментарий теории:#50  Сообщение umarbor » 11 июн 2019, 20:54

#49 Короб
Частица с температурой абсолютного нуля (скорость частицы = 0, кинетическая энергия частицы = 0) в принципе не взаимодействует ни с чем и никак.

Единственным источником тепла во вселенной является реакция атомов с электрическими частицами.
Все другие частицы никак не связаны с теплом.
Температура 0 или миллион градусов, не влияет на работу других частиц.

Мощные потоки особо мелких частиц легко проходят сквозь планеты, звезды,
их задача обслуживать более плотные массы ядер галактик и ядер вселенных.

Входящие частицы создают эффект притяжения у ядер,
исходящие частицы создают эффект отталкивания у ядер.
Последний раз редактировалось umarbor 12 июн 2019, 06:28, всего редактировалось 2 раз(а).
umarbor
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron