Механика Ньютона Критическое осмысление

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#91  Сообщение Анатолич » 17 авг 2013, 13:28

Виталий П писал(а): Объективно мы наблюдаем движение.

Да, Вы наблюдаете относительное движение, относительно себя и в пространстве ограниченном Вашими субъективными представлениями - в пространстве Вашей системы отсчёта. И отрекаясь от действительности человеческих представлений, Вы впадаете в маразм демагогии. Да и запрещайте, что хотите, природе на это глубоко наплевать!
Вы, не понимаете, что понятие не допускает уточнения в терминах более простых понятий. Вы пытаетесь уточнить понятие " пространство", а это приводит к сужению этого понятия до представления Вашего сознания.
На уточнение претендует выбор, если имеется убеждение, имеющее допускаемые данным выбором совокупности возможных исходных данных и возможных результатов и для каждого уточнения может быть указано явление из определённого данным выбором класса.
В утверждении, что производная есть отношение двух конечных величин dx и dt, нет ничего удивительного, это — простая тавтология, иной способ выражения. Первичным, по-прежнему, является понятие производной, а не дифференциала.
Однако в приложениях математики к физике надо считаться с тем, что физические величины получаются, в конце концов, в результате конкретных измерений, а все измерения сопровождаются ошибками и вносят искажения в естественный ход явлений. Это обстоятельство, строго говоря, делает невозможным предельный переход Δt→0, Δx→0, вводимый в математике при определении производной.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-nutona-kriticheskoe-osmislenie-t1484-90.html">Механика Ньютона Критическое осмысление</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#92  Сообщение Виталий П » 19 авг 2013, 10:02

che писал(а):А это суждение мне кажется ложным, к тому же противоречащим приведенному выше.

Напрасно.
che писал(а): "Совокупность" предметов" -- это один из вариантов восприятия Мира субъектом. Дискретность, разделённость Мира, как совокупности предметов -- есть субъективный результат субъективного восприятия.

Вот имеется луг, на лугу пасутся ко…? Кони?Козы? Коровы?
А пусть пасутся все вместе. Вопрос: коровы это на самом деле коровы, или они только в нашем субъективном восприятии коровы?
Т.е. если бы мы их не воспринимали, то козы и коровы совершенно бы ничем не отличались? Если один объект и на самом деле корова, а другой и на самом деле коза (а не только в нашем уме), то вот и предъявлены два различных предмета реального мира.
А потом: мир состоит объективно из частей, ибо он не есть абсолютно простая сущность, как например точка. Части эти и есть предметы.
che писал(а):Вы привели умышленно бессмысленные утверждения.

Я привел вполне конретные вопросы. Они совершенно осмысленны.
che писал(а):Говорить же о пространстве, как о чём-то существующем кроме Сущего, тем более -- до Сущего мне кажется непродуктивным.

Я не знаю, что вы понимаете под сущим. Но скорее всего ваше понятие «сущего» противоречиво.
che писал(а): Идея, именуемая "пространство" в силу своей продуктивности, имеет в сущем объективное воплощение.

Приведите коррелят в наблюдаемой чувствами реальности соответствующий идеи пространства. Совокупность всех предметов?
Виталий П
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#93  Сообщение che » 19 авг 2013, 10:26

Виталий П писал(а):на лугу пасутся ко…
Детский сад!..
Виталий П писал(а): мир состоит объективно из частей, ибо он не есть абсолютно простая сущность
Множественность -- самое простое из представлений Разума, отображающее нетривиальность, богатство Действительности. Представление это весьма продуктивно, но следует постоянно помнить о Единстве.
Виталий П писал(а):Я не знаю, что вы понимаете под сущим
Приблизительно следующее:
Вики писал(а):Сущее — существительное, образованное от причастия «существующее», означает «то, что есть».
Какое противоречие Вы здесь находите?
Виталий П писал(а):Совокупность всех предметов?
Нет... Скорее совокупность мест, в которых находятся, или могут находиться предметы.
Для тех же кому доступен более высокий уровень абстрагирования, сформулирую так: Словом пространство мы именуем один из видов упорядоченности, устойчиво отмечаемой субъектом в его ощущениях. А именно упорядоченность по критериям: близко/далеко, справа/слева, спереди/сзади и т.п.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#94  Сообщение Борис Шевченко » 19 авг 2013, 11:32

Ответ на комментарий #93.
Уважаемый che. Первый вариант Вашей сформулировки о пространстве в корне не правильно, так как место нельзя отделить от пространства как и тело от места, место тела не может существовать без пространства, как и пространство без тел. Если убрать все тела о каком пространстве можно говорит. А вот второй вариант Вашей формулировки пространства правильный и достаточно точный. В ней присутствует связь и пространства и места и тела. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#95  Сообщение dreamer » 19 авг 2013, 11:54

Борис Шевченко писал(а): так как место нельзя отделить от пространства как и тело от места, место тела не может существовать без пространства, как и пространство без тел.


Тело от места запросто отделяется,когда Вас,например,вышвыривают из ресторана за буйство и отказ платить по счету. А вообще нет на Вас великого францисканца из графства Суррей с его принципом экономии и бережливости.Мало Вам понятий пространства и тела,так еще и понятие "место"притянули,должно быть,для пущей важности,но никак не ясности.

Борис Шевченко писал(а): Если убрать все тела о каком пространстве можно говорит.


О пустом пространстве-вакуум называется.А заполненное пространство пленумом называется.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#96  Сообщение Виталий П » 19 авг 2013, 12:08

che писал(а):Множественность -- самое простое из представлений Разума, отображающее нетривиальность, богатство Действительности. Представление это весьма продуктивно, но следует постоянно помнить о Единстве.

Ещё раз вам говорят – корова и коза существуют в действительности, и они не есть одна и та же реальность а два совершенно разных предмета. Они имеют разную сущность. Но после учебы на физ.факультете вам этого трудно осмыслить. .Потому что физики не понимают что такое сущностная и целевая причина, они знакомы из далека только с материальной и движущей. Вместе с тем, один предмет от другого в первую очередь отличается сущностью Лягушка – это не пчела и не таракан, это три совершенно разных сущности. И лягушка и на самом деле лягушка а не в вашем уме. Между собой же предметы одного вида, отличаются акциденциями.
che писал(а):Сущее — существительное, образованное от причастия «существующее», означает «то, что есть». Какое противоречие Вы здесь находите?

Это долгий разговор. И он не предвещает совершенно ничего интересного.
Но для начала ответе одновременно на два вопроса:
1. Что есть сущее?
2. Что значит, что сущее – есть?
che писал(а):Нет... Скорее совокупность мест, в которых находятся, или могут находиться предметы.

По вашему получается что место может сущестовать отдельно от предмета?
А улыбка от кота тоже может отдельно существовать?
che писал(а):Для тех же кому доступен более высокий уровень абстрагирования, сформулирую так: Словом пространство мы именуем один из видов упорядоченности, устойчиво отмечаемой субъектом в его ощущениях. А именно упорядоченность по критериям: близко/далеко, справа/слева, спереди/сзади и т.п.

Такое пространство не имеет никакого отношения к «совокупности мест».
Виталий П
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#97  Сообщение Борис Шевченко » 19 авг 2013, 12:10

Ответ на комментарий #95.
Уважаемый dreamer. Вы читаете только мои комментарии или и других авторов. Если читаете других, то должны были заметить, что понятие «места» на форуме ввел che. Ваше представление о вакууме как о пространстве ошибочно. Вакуум он и есть вакуум, но не как не пространство. Прочтите, только внимательно, комментарий che за №93 и думаю Вы все поймете. А что касается "пленума", то пространство ни когда полным не бывает. Даже пространство атома или молекулы тоже не заполнено веществом. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#98  Сообщение Виталий П » 19 авг 2013, 12:12

dreamer писал(а):Тело от места запросто отделяется,когда Вас,например,вышвыривают из ресторана за буйство и отказ платить по счету.

Если бы тело отделялось от места, то некоторые тела бы существовали ни в каком месте: ни там, ни здесь, ни сверху не снизу.
dreamer писал(а):А вообще нет на Вас великого францисканца из графства Суррей с его принципом экономии и бережливости.Мало Вам понятий пространства и тела,так еще и понятие "место"притянули,должно быть,для пущей важности,но никак не ясности.

Понятие "место" - древнее чем понятие тело и пространство.
dreamer писал(а): О пустом пространстве-вакуум называется.А заполненное пространство пленумом называется.

Для начала вы должны доказать его существование. Что впринципе сделать невозможно, посольку нет процесса и н еможет существовать который бы взаимодействовал с тем чего нет.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий #95.
Ваше представление о вакууме как о пространстве ошибочно. Вакуум он и есть вакуум, но не как не пространство.

Разумеется ошибочно.
Борис Шевченко писал(а):А что касается "пленума", то пространство ни когда полным не бывает.

Постранства вообще не бывает как некой самостоятельной, отдельной от вещей реальности.
Пространство - это отображенный в нашем мышлении порядок сосуществования предметов материального плана бытия. Предметы СОсуществуют объективно, и это сосуществоавние и отражается в нашем мышлении. А специальном образом очищенное, приведенной клогико-математической форме, и наделенное структурой метрических и порядковых отношений = модель, это и есть то никчемное пространство о котором мямлят физики. Только потом невозможно понять выражение "тело движется в пространстве".
Виталий П
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#99  Сообщение dreamer » 19 авг 2013, 12:41

Виталий П писал(а):Если бы тело отделялось от места, то некоторые тела бы существовали ни в каком месте: ни там, ни здесь, ни сверху не снизу.


Берем тело-кусочек сахара и зашвыриваем его на самую середину моря-окияна.В каком месте сахар окажется через пол-часа? Или "берем" тело-планету Земля.В каком месте она находится прямо сейчас?

Виталий П писал(а):Понятие "место" - древнее чем понятие тело и пространство.


Вопрос из той же корзины,что и вопрос,что раньше-курица или яйцо.

Виталий П писал(а):Для начала вы должны доказать его существование. Что впринципе сделать невозможно, посольку нет процесса и н еможет существовать который бы взаимодействовал с тем чего нет.


Для начала,я никому на Форуме ничего не должен:мы-вольная стая.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика Ньютона Критическое осмысление

Комментарий теории:#100  Сообщение che » 19 авг 2013, 12:44

Виталий П писал(а):Такое пространство не имеет никакого отношения к «совокупности мест»
Я же предупреждал:
che писал(а):Для тех же кому доступен более высокий уровень абстрагирования
Если Вы мыслите козами и коровами -- это не для Вас
Мы, конечно, можем представить Мир, как множество вещей и постоянно с неизменным успехом используем это представление. Но очевидно, что ни понимание Действительности в целом, ни даже какой-то её части, не исчерпывается таким представлением. На каком-то этапе мы неизбежно вынуждены рассмотреть в качестве нового класса объектов "связи", "взаимодйствия" и т.п. Если "множество предметов" очевидно счетно (мы их, как бы, перебираем вычленяя, отделяя от иного), то кардинальное число связей, как минимум на один уровень выше (по Кантору). С этим можно было бы смириться, если бы взаимные корреляции связей и влияний не образовывали ещё более мощное множество. Ясно, что такая попытка понимания структуры Сущего -- есть дорога в "дурную бесконечность". Ничего нового в этом нет. Теория множеств умеет много гитик, но далеко не всё...
Последний раз редактировалось che 19 авг 2013, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8