Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Модель Крауфорда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#201  Сообщение che » 13 май 2017, 14:27

Андрей Р писал(а):если практически применима теория для описания тех или иных свойств природы, то ее нужно считать верной
Совершенно верно! Применимость -- это необходимо и достаточно. Остальное от лукавого.
alexandrovod писал(а):автор темы превратит модель в рабочую Гипотезу, с предсказаниями новых эффектов и возможностью их экспериментальной проверки
Заслуги Клейна с Гордоном, де Бройля и Крауфорда не подлежат сомнению, а область применимости их моделей давно установлена -- ни убавить, ни прибавить.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-krauforda-t4002-200.html">Модель Крауфорда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9885
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 717 раз.
Поблагодарили: 726 раз.

Re: Модель Крауфорда

Сообщение Рекламкин » 13 май 2017, 14:27

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#202  Сообщение kulikov » 13 май 2017, 15:31

Андрей Р писал(а):Для данной темы, такой подход автора очевиден, если математически придуманная модель пространства осцилляторов непротиворечива к основным законам, то почему бы ее не пиарить?. И пусть, что модель имеет много серьезных противоречий, автор сам не может объяснить природу волн и свойства придуманных осцилляторов, важно показать проблему, идею, а не ее решение..

che писал(а): Вы хотите предложить итог такого сравнения для какой-то из моделей?

Нет, Che, ни в коем случае. Можно ответить словами Андрея Р " автор сам не может объяснить природу волн и свойств придуманных им осцилляторов". Но я бы предпочёл этим вздорным измышлениям Хворостенко чёткий понятный логически обоснованный механизм, описывающий какой-то процесс или явление. Какую проблему поднял автор? Какие новые эффекты предсказаны? Каким основным законам она непротиворечива? Я согласен с Che, что мир не состоит из осцилляторов, тогда какая цена модели,идее, базирующейся на этих осцилляторах?
kulikov
 
Сообщений: 817
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#203  Сообщение npduel » 02 июл 2017, 14:32

Я.И.Френкель в статье "Происхождение и развитие волновой механики" (1930) спрашивал:
Естественно возникает вопрос, в чём заключается сущность дебройль-шредингеровских волн? Что именно колеблется?

Казалось бы, модель Крауфорда ответила на его вопрос: колеблется система связанных механических маятников. Но маятники люди давно научились изготавливать, хорошо изучили их свойства, в частности, убедились, что маятников без потерь в природе не бывает. А в модели Крауфорда маятники без потерь. Следовательно модель Крауфорда не адекватна природе? На этот вопрос косвенно ответил Френкель в той же статье 1930-го года:
Если световые колебания мы представляем себе в настоящее время не как колебательные движения, но как колебания электрических и магнитных сил в пустом пространстве, то аналогичным образом следует представлять и те колебания, которые символически связаны с движением электронов.

Узнать физическую природу осцилляторов Крауфорда мы пока не можем и не исключено, что она навсегда для нас останется "тайной за семью печатями", но топологию системы этих осцилляторов Крауфорд выяснил однозначно, заодно ответив на вопрос "Почему наше пространство трёхмерно?" А большего нам пока знать и не требуется, как нам не потребовалось выяснять физическую природу "электрических и магнитных сил", чтобы разрабатывать радиостанции, ускорители частиц, томографы...
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#204  Сообщение Николай Шульгин » 02 июл 2017, 15:27

npduel писал(а):Узнать физическую природу осцилляторов Крауфорда мы пока не можем и не исключено, что она навсегда для нас останется "тайной за семью печатями", но топологию системы этих осцилляторов Крауфорд выяснил однозначно, заодно ответив на вопрос "Почему наше пространство трёхмерно?" А большего нам пока знать и не требуется, как нам не потребовалось выяснять физическую природу "электрических и магнитных сил", чтобы разрабатывать радиостанции, ускорители частиц, томографы...

Вы много чего не можете и ВАМ ЭТО НЕ НАДО. ИМЕННО ВАМ, НЕ НАМ. Радует то, что Вы прекратили нумеровать людей. Значит и до Вас некоторые истины доходят.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Несуразицы особы-6

Комментарий теории:#205  Сообщение npduel » 02 июл 2017, 18:56

На вопрос "Почему наше пространство трёхмерное?" особа-6, ничтоже сумняшеся, ответила так:
#44: Потому, что 3-х осей координат достаточно для определения точки расположения в пространстве любого материального тела. Если кому-то, в силу очень развитого воображения, не хватает 3-х осей, он добавляет еще, еще...

Если бы её спросили "Почему ветер дует?", она, скорее всего, ответила бы так:"Потому что деревья качаются." Крауфорд же нашёл физический ответ на этот вопрос:"Потому что такова топология связей осцилляторов вакуума - каждый связан с шестью соседними."
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#206  Сообщение Николай Шульгин » 02 июл 2017, 19:29

npduel писал(а):На вопрос "Почему наше пространство трёхмерное?" особа-6, ничтоже сумняшеся, ответила так:

Да, ошибся я. Видимо такие не исправляются. Оставайтесь со своими осциляторами из ржавых пружин из старого матраца.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1663
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#207  Сообщение npduel » 02 июл 2017, 19:47

Оставайтесь со своими осциляторами

До чего же прав был академик Павлов - условный рефлекс обеспечивает бездумным существам оптимальное приспособление к окружающей обстановке. И в моём игноре стремительно убывает число завсегдатаев, желающих комментировать мои темы. Вот и сегодня ещё один из них выпал в осадок. Так, глядишь, и этот форум скоро удастся превратить в научный форум. Сам по себе этот форум хорош своим высоким рейтингом у поисковых систем. Нужно только условными рефлексами отвадить пустопорожних болтунов.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#208  Сообщение Андрей Р » 02 июл 2017, 19:47

npduel писал(а):топологию системы этих осцилляторов Крауфорд выяснил однозначно

Модель Крауфорда представляет собой упруго связанные между собой объекты, обладающие необходимыми свойствами для выполнения поступательно-возвращательных движений, то есть инертностью как минимум, иначе они не будут представлять из себя осцилляторы. В представленной системе, волны преимущественно продольные, такими волнами невозможно описать частицу по формуле де Бройля, а так же применить уравнение Клейна-Гордона... считаю данную тему не интересной, любой кто более менее знаком с продольными и поперечными волнами, нахождение фазовой скорости и групповой скорости равной скорости частице, переносу энергии и импульса меня поймет.
Андрей Р
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#209  Сообщение npduel » 02 июл 2017, 22:46

Андрей Р писал(а):Модель Крауфорда представляет собой упруго связанные между собой объекты, обладающие необходимыми свойствами для выполнения поступательно-возвращательных движений, то есть инертностью как минимум, иначе они не будут представлять из себя осцилляторы. В представленной системе, волны преимущественно продольные, такими волнами невозможно описать частицу по формуле де Бройля, а так же применить уравнение Клейна-Гордона...

Хотя Крауфорд в своём учебнике для колледжей нарисовал механические маятники, связанные бытовыми пружинками:
Изображение
для размышлений он студентам предложил математическую модель системы осцилляторов, приводящей в пределе к уравнению Клейна-Гордона, из которой студениам наглядно видно, чем микроскопические осцилляторы вакуума отличаются от нарисованных механических макроскопических маятников. Крауфорд предложил студентам самостоятельно доказать, что эта система осцилляторов в микроскопическом пределе приводит к уравнению Клейна-Гордона. Следовательно Крауфорд считал, что знаний среднего студента колледжа достаточно, чтобы самостоятельно доказать применимость, или, наоборот, неприменимость к этой системе осцилляторв уравнения Клейна-Гордона. Во всём этом любой посетитель темы может убедиться полистав имеющуюся в Сети книгу Крауфорда "Волны" из серии Берклеевские лекции.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 490
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#210  Сообщение Андрей Р » 03 июл 2017, 10:42

npduel писал(а):применимость, или, наоборот, неприменимость к этой системе осцилляторв уравнения Клейна-Гордона.

К осциллятору естественно применима, а поскольку осцилляторы упруго связаны, то можно описать динамику осциллятора и через соседние, через запаздывающее решение, это примитивно. Речь же шла об описании не осцилляторов, а о квази частице, которая представляется через волны в этой системе, этими колебаниями невозможно описать свободную частицу, разве что "звуковой" фонон и не более. Упругие колебания осцилляторов в данной системе распространяют преимущественно продольные волны. Переосмыслите Вашу гипотезу.
Андрей Р
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Rambler [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5