Модель Крауфорда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#181  Сообщение npduel » 12 май 2017, 14:16

alexandrovod писал(а):Но в природе для полностью симметричных одинаковых или очень близких объектов, реализуется ...

Судя по приведенным Вами примерам, под словами "в природе" Вы имеете в виду "в природе, размещённой в трёхмерном пространстве". Но система осцилляторов Крауфорда ("каждый с шестью соседями") не размещена в трёхмерном пространстве, а сама его реализует. Если бы в наблюдаемой нами природе каждый осциллятор Крауфорда имел 12 непосредственных соседей, то мы бы существовали в шестимерном пространстве, что противоречило бы нашим наблюдениям. Крауфорд в своём учебнике для колледжей Берклеевской серии "Волны", вообще, рассмотрел (в качестве упражнения) только линейную модель осцилляторов ("каждый с двумя соседями"), которая приводит к уравнению Клейна-Гордона в одномерном пространстве. Легко обобщить его упражнение для студентов на модель "каждый с шестью соседями" и тем же предельным переходом, который он рекомендовал студентам колледжа, получить уравнение К.-Г. в трёхмерном пространстве, что полностью соответствует наблюдаемой нами природе. Наверное, можно было бы обобщить его модель и на случай "каждый с двенадцатью соседями" и получить уравнение К.-Г. для шестимерного пространства, только зачем это делать, если наше пространство трёхмерно?
P.S. Подтвердилось, что копошащиеся в моём игноре, не знают азов, не знают, что в пространстве, где мы живём, есть только три независимых (ортогональных) направления. Для думающих же посетителей темы считаю нужным обратить внимание, что в модели Крауфорда три пары связей каждого осциллятора, отображающие эти направления, расположены отнюдь не ортогонально друг другу, поскольку осцилляторы располагаются не в пространстве и, тем более, не в трёхмерном пространстве. Они проявляют себя в наших наблюдениях и измерениях не своим геометрическим расположением по отношению один к другому, а топологией их связей. Именно эта система связей образует то, что мы называем пространством. Если мы его описываем декартовой системой координат, то координата каждой точки - это три номера соответствующего этой точке осциллятора Крауфорда по трём линиям связей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-krauforda-t4002-180.html">Модель Крауфорда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось npduel 12 май 2017, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#182  Сообщение nik-30 » 12 май 2017, 15:46

npduel писал(а):в трёхмерном пространстве, что полностью соответствует наблюдаемой нами природе.

В окружаемом пространстве Вы можете выбрать бесконечное множество его (пространства) направлений. Не только обзора, но и движения.
Декартова система координат (которая даёт возможность "найти тело" в пространстве) представлена как мерность пространства, как его сущность.
С какой стати бесконечное пространство ограничено тремя ( удобными и достаточными при ОПИСАНИИ - не спорю) мерами его измерения?
nik-30
 
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#183  Сообщение alexandrovod » 12 май 2017, 16:10

nik-30 писал(а):С какой стати бесконечное пространство ограничено тремя ( удобными и достаточными при ОПИСАНИИ - не спорю) мерами его измерения?

3 пространственных (декартовых орты)+1 динамическая (временная орта), это минимальная структура с максимальным устойчивым динамическим и статическим многообразием. Только по этому.
Введение дополнительных отр, разрушает устойчивость и даже многообразие, и в конечном счете они должны каким то образом нулифицироваться, один из способов нулификации рассмотрен Калуа. см.
5 ти мерное пространство Калуа — смотрите картинки
yandex.ru/images›5 ти мерное пространство Калуа.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#184  Сообщение che » 12 май 2017, 16:36

npduel писал(а):Крауфорд в своём учебнике для колледжей Берклеевской серии "Волны", вообще, рассмотрел (в качестве упражнения) только линейную модель осцилляторов ("каждый с двумя соседями"), которая приводит к уравнению Клейна-Гордона в одномерном пространстве. Легко обобщить его упражнение для студентов на модель "каждый с шестью соседями" и тем же предельным переходом, который он рекомендовал студентам колледжа, получить уравнение К.-Г. в трёхмерном пространстве
В трёхмерном? Возьмите семь одинаковых монет, и убедитесь, что шесть соседей реализуются при укладке на плоскости. А если разживётесь достаточным количеством теннисных мячиков, убедитесь, что в трёхмерном пространстве у каждого из их оказывается 12 соседей.
Даже если согласиться, что трёхмерность фундаментального пространства осцилляторов есть эмпирический факт не подлежащий обсуждению, то почему вдруг предполагается что элементарные осцилляторы образуют рыхлую и неустойчивую примитивную кубическую решётку, а не, например, ГЦК решётку, являющуюся плотнейшей упаковкой?

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (12 май 2017, 17:19)
che
 
Сообщений: 9488
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#185  Сообщение alexandrovod » 12 май 2017, 17:19

плотность упаковки кристаллов - тетраэдров (ГЦК-гранецентрическая кубическая 12 равноправных соседей) 0,74. (74%)
Гексаэтров (Кубы 6 соседей) - 0,68. Октаэдры (8 соседей) -0,52.
Гексагональная пирамида (12 равноправных соседей) 0,74. (анизотропный кристалл)
Жидкостей - Икосаэдр (25 почти равноправных соседей, 6 осей пятого порядка) - 0,78. Пента додекаэдр (6 осей пятого порядка) - 0,46-0,5.
alexandrovod
 
Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#186  Сообщение nik-30 » 12 май 2017, 17:48

alexandrovod писал(а): это минимальная структура с максимальным устойчивым динамическим и статическим многообразием.

Для меня - это бессмысленный набор слов.
Любое рассматриваемое пространство - это абсолютно равноправная часть Вселенной, повторяю - бесконечной вселенной.
Структуру имеют бесконечное многообразие тел в занимаемом пространстве вселенной.
nik-30
 
Сообщений: 740
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#187  Сообщение npduel » 12 май 2017, 19:17

alexandrovod писал(а):плотность упаковки кристаллов ...

А зачем мифическому богу могла потребоваться плотная упаковка системы осцилляторов вакуума? Он что, стремился разместить их в минимальном объёме? Так, ведь, пространства он тогда ещё не создал, поэтому разместил осцилляторы "в ничём". Только из системы осцилляторов он сформировал пространство, меру, объём, место для будущей материи, которую он взялся создавать не знаю в какой из семи дней. А осцилляторы Крауфорда он так и оставил "в ничём", поэтому к ним неприменимы понятия "место", "объём", "плотность", "упаковка"... Система осцилляторов Крауфорда имеется в природе как данность, однозначно выявленная Крауфордом. Мифического бога никогда не было и нет сейчас. Нам грешным, тем более, не под силу перестроить фундамент той природы, частью которой мы являемся.
Давайте в этой теме изучать в природе то, что в ней есть, и нежелательно в форуме "Физика..." искать божественный смысл в устройстве материальной природы. Вот если кто-нибудь из участников обсуждения найдёт, что система осцилляторов Крауфорда в принципе не может существовать по таким-то и таким-то причинам, либо, что запретов на её существание в крауфордовском виде нет, но природа при реализации модели Крауфорда выглядела бы не так, какой мы её наблюдаем; вот это был бы научный аргумент, опровергающий модель Крауфорда.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#188  Сообщение che » 12 май 2017, 20:38

npduel писал(а):А зачем мифическому богу могла потребоваться плотная упаковка системы осцилляторов вакуума?
Мифическому богу осцилляторы вакуума не требуются, впрочем не только ему. Они (осцилляторы Крауфорда) занимают своё почётное место в кунсткамере рядом с волнами де Бройля, как идеи сыгравшие выдающуюся эвристическую роль в становлении современной физики, но не более того.
Ясен пень, что модель, в которой принято расположение осцилляторов вдоль произвольно выбранных прямоугольных координат, является наиболее простой и потому подходящей для самостоятельного разбора студентами. Впрочем для любой другой решетки эта задача давно решена в физике кристаллов. Один из несомненных результатов -- анизотропия, наименьшая, к стати, для ГЦК. В этом плане интересно было бы рассмотреть абсолютно хаотическое размещение неких "фундаментальных осцилляторов" как основное = вакуумное состояние. Кластеры упорядочения, которые неизбежно должны присутствовать в Хаосе, можно попытаться связать с реальными физическими объектами. Но это, как говорится: feci quod potui, faciant meliora potentes

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (12 май 2017, 20:58)
che
 
Сообщений: 9488
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#189  Сообщение alexandrovod » 12 май 2017, 20:58

npduel писал(а):А зачем мифическому богу могла потребоваться плотная упаковка системы осцилляторов вакуума...

По единственной причине - закон минимального действия ни кто не соизволил отменить.
Но интуитивно, каждый вид упаковки должен отвечать за определенные виды возбуждения осцилляторов, например: гексаэдр-за продольные, тетраэдр -за плоские- поперечные, гексагональная -за крутильные. Но это как вы видите только предположение весьма далёкое даже до гипотезы.
С уважением Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (12 май 2017, 21:15)
alexandrovod
 
Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Модель Крауфорда

Комментарий теории:#190  Сообщение npduel » 12 май 2017, 22:32

alexandrovod писал(а):По единственной причине - закон минимального действия ни кто не соизволил отменить.
Но интуитивно, каждый вид упаковки должен отвечать за определенные виды возбуждения осцилляторов, например: гексаэдр-за продольные, тетраэдр -за плоские- поперечные, гексагональная -за крутильные. Но это как вы видите только предположение весьма далёкое даже до гипотезы.
С уважением Овод

Повторяю, в этой теме не рассматриваются ни предположения, ни гипотезы, ни какие-то не относящиеся к волнам де Бройля виды волн. А к волнам де Бройля неприменимы понятия о продольных, поперечных, крутильных волнах. В науке давно доказано, что волны материи (волны де Бройля) всегда подчиняются уравнению Клейна-Гордона: Изображение
Уравнение К.-Г. описывает волны де Бройля в трёхмерном пространстве, следовательно, наш мир существует в трёхмерном пространстве.
Из модели Крауфорда однозначно следует, что волны де Бройля удовлетворяют уравнению К.-Г. только и только в том случае, если они распространяются по системе осцилляторов, каждый из которых соседствует с шестью такими же. Куда в этом наборе достоверных данных можно, хотя бы предположительно, вставить гексаэдр? Он не имеет никакого отношения к тому реальному материальному миру, который описывается уравнением Клейна-Гордона.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 7