Новая теория Единого поля тяготения.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 15 окт 2012, 10:21

Анатолич писал(а):В общем чушь какая- то. Разясните!
Уважаемый Анатолич! Настоятельно советую Вам ознакомиться хотя бы с начальным курсом вышей математики: производная, дифференциал, интеграл... Поверьте, Это сразу же даёт более чёткий взгляд на самые, казалось бы, обыденные вещи. Как продышать замёрзшее стекло: исчезают фантастические картины и проявляется заоконная действительность, такая, как она есть.
А пока попробую привести ту же формулу в варианте "без крючёчков":


То есть имеется N тел массами каждое и расположенных в точках . Создаваемое их совместными усилиями ускорение свободного падения в произвольной точке пространства с координатами будет просто суммой вкладов каждого тела в соответствии с законом Ньютона.
Отличие этой формулы от предыдущей состоит в том, что всё пространство я разбил на N "тел" массой каждое. Поясню еще, что -- элемент собъёма, составляющий i-тое "тело"

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novaya-teoriya-edinogo-polya-tyagoteniya-t451-10.html">Новая теория Единого поля тяготения.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 15 окт 2012, 10:59

Ответ на комментарий №11. Уважаемый che. Формула вроде правильная, а вот объяснение немного хромает. Дело в том, что эта формула будет работать только тогда, когда расстояния между телами и их массы, будет таким, что они смогут образовать общий гравитационный заряд. Если же не будет соблюдено такое расстояние и необходимые массы, то такое уравнение с количеством N масс не решаемое, так как мы не имеем еще уравнения для решения взаимодействия трех тел. Вы внимательно прочтите мой предыдущий комментарий. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31769
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#13  Сообщение che » 15 окт 2012, 11:24

Борис Шевченко писал(а): мы не имеем еще уравнения для решения взаимодействия трех тел
Вы что-то путаете, уважаемый Борис Шевченко! Уравнения мы, как раз имеем, но динамическая задача движения трёх тел неразрешима в общем виде, т.е. решение не представимо в виде универсальной формулы для траекторий тел, как это мы имеем в задаче двух тел, где траектории есть эллипсы, параболы или гиперболы. Всякая же конкретная задача может быть решена численно с любой наперёд заданной точностью. Но к рассматриваемому вопросу это не имеет ровно никакого отношения. Мы рассматриваем суммарное воздействие ансамбля покоящихся масс. Если же мы начнём отслеживать изменение гравитации в динамике, то в конце концов прийдём к уравнениям ОТО
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 15 окт 2012, 12:55

Ответ на комментарий №13. Уважаемый che. Если имеющееся уравнение не дает решения поставленной задачи, это все равно, что нет необходимого уравнения. Но Вы ошиблись, как раз постановка такого вопроса имеет прямое отношение к рассматриваемому вопросу, именно взаимодействие N тел на какое то одно тело. Условие взаимодействия этих N тел на отдельное тело я и написал в предыдущем комментарии. Этим условием как раз является возможность образования общего гравитационного заряда действующего на одно тело, а не действие этих тел по отдельности. Так как в таком случае необходимо перемножение масс. Поэтому решение этого уравнения не возможно без введения дополнительных условий. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31769
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 15 окт 2012, 13:37

Борис Шевченко писал(а):Если имеющееся уравнение не дает решения поставленной задачи, это все равно, что нет необходимого уравнения

Решение уравнения и "решение поставленной задачи" -- это не одно и то же. Мало ли кто какую задачу поставит. Уравнения движения всегда имеют решения -- это доказано Лапласом и ещё целой плеядой исследователей, точку в этом вопросе поставил Пуанкаре. Но лишь в исключительных случаях это решение может быть выражено в компактном виде через известные функции. В большинстве случаев результат представим в виде бесконечных рядов, позволяющих получить численные значения, например, для траекторий небесных тел.
Борис Шевченко писал(а):взаимодействие N тел на какое то одно тело
Все тела, именно что, взаимодействуют -- каждое действует на каждое. Результирующее воздействие на каждое из них составляет сумму воздействий всех; каждое слагаемое не зависит от остальных. Не существует никакого условия, различающего пары: вот эти тела взаимодействуют, а эти -- нет. Если Вы думаете иначе, то простого утверждения недостаточно: если условие "образования "общего гравитационного заряда" в одних случаях выполняется, а в других нет, то приведите, пожалуйста, формулу, определяющую такой критерий.
Борис Шевченко писал(а):Поэтому решение этого уравнения не возможно без введения дополнительных условий
О каком уравнении Вы ведете речь? Приведенные мною формулы, ни первая ни вторая, уравнениями не являются и решения не требуют -- это уже готовый ответ в общем виде. Подставляйте конкретные условия в виде распределения масс в пространстве, выполняйте суммирование, и распределение напряженности гравитационного поля (=ускорения свободного падения) -- вот оно!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#16  Сообщение Борис Шевченко » 16 окт 2012, 10:49

Ответ на комментарий №15. Уважаемый che. Я, по моему, уже как то обращал внимание на то, что математическая логика немного отличается от физической логики. В математике все просто, сложил числа определяющие значение масс по арифметическим правилам и получил сумму. А в физике надо сложить тела по физическим правилам, т. е. через гравитационное взаимодействие, а решить такое взаимодействие нескольких тел мы еще не можем. Также найти точку где будет находиться Ваша сума тоже будет не просто, так как тела будут действовать не только на пробное тело, но и между собой. Именно по этим причинам мы не можем решить задачу гравитационного взаимодействия нескольких тел. В данном случае будет действовать принцип gradF=dEmax/dr, т. е . каждое тело будет двигаться в сторону большего потенциала. Приведенная Вами формула конкретно будет работать только при гравитационном взаимодействии двух тел. Если бы я знал критерии образования общего гравитационного заряда, я бы уже давно вывел уравнение гравитационного взаимодействия N тел и получил бы Нобелевскую премию, но видно мне это не дано, хотя примерно о них догадываюсь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31769
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 16 окт 2012, 11:01

Борис Шевченко писал(а):математическая логика немного отличается от физической логики. В математике все просто, сложил числа определяющие значение масс по арифметическим правилам и получил сумму. А в физике надо сложить тела по физическим правилам
Логика бывает или логическая -- или никакая. Точно так как сложение бывает или арифметическим -- или никаким. Если вы рассуждаете не-логически, а складываете не-арифметически, то не удивительно что Вы не можете решить задачу...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 16 окт 2012, 11:48

Ответ на комментарий №17. Уважаемый che. Все, что Вы сказали это просто слова, ни какого отношения к физическому процессу не имеющие. Во первых, по какому принципу мы определяем, что соединенные нами тела образовали единое тело, с общим гравитационным зарядом. Этим критерием является сфероидная форма. А вот теперь самое время представить себе, что является причиной образования такой сферы, какие параметры действуют при этом. Как видите арифметическими правилами сложения здесь и не пахнет. Сложить числа просто, а вот сложить тела довольно сложно. Если для Вас это просто, покажите хотя бы на простом примере объединения трех тел или даже двух С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31769
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#19  Сообщение dreamer » 16 окт 2012, 12:23

Борис Шевченко писал(а): Сложить числа просто, а вот сложить тела довольно сложно.


Отнюдь не сложно:"сложить тела" можно пополам,вчетверо и т.д. Складывать тела можно штабелями,шпалерами и в пирамиду.Премудрости этого дела изложены в наглядных средствах(схемах,рисунках,плакатах),объединенных под просветляющим разум лозунгом:"Разгружай и складируй правильно!"
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Новая теория Единого поля тяготения.

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 16 окт 2012, 13:42

Борис Шевченко писал(а):Все, что Вы сказали это просто слова, ни какого отношения к физическому процессу не имеющие
Это верно! Но в равной степени верно и по отношению как к моим словам, так и Вашим! Но я, кроме слов, привожу математические формулы. являющиеся моделью физического процесса. А у Вас, увы, только слова, слова, слова....
Борис Шевченко писал(а):единое тело, с общим гравитационным зарядом.
"Единый гравитационный заряд" -- это Ваша фантазия, которая мешает адекватно воспринимать Действительность. В диапазоне масштабов -- от молекулярного до межзвёздного -- эффективным оказывается представление, что малые объёмы -- "материальные точки" -- взаимодействуют между собой попарно, и результаты таких воздействий на каждую материальную точку -- есть просто сумма воздействий со стороны всех остальных.. Эта идея принадлежит Ньютону, и модель построенная на её основе позволяет с потрясающей точностью интерпретировать и прогнозировать движение небесных тел, а также космических аппаратов. Какие основания сомневаться в таком подходе?
Да, в микромире и дальнем космосе приходится прибегать к иным моделям -- КМ и ОТО, соответственно. Но эта, классическая, модель не опровергается новыми, но только оказывается лишь частным случаем более продвинутых
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5

cron