О постоянстве скорости света

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#31  Сообщение Александр I » 19 ноя 2017, 18:45

alexandrovod писал(а):не поворачивать, а отражать, а это совсем разные понятия. Например для левого кварца н=1,553 для правых фотонов и 1,544 для левых, то есть их линейная скорость (длина волны) существенно разная, а циркуляционная (частота) одинаковая. Коллективное взаимодействие в сумме равно или близко нулю, но индивидуальное, с каждой молекулой кварца не равно нулю, на одних + на других -.

Александр, Вы верно схватываете суть процесса. А можете назвать причину разной скорости левых и правых квазифотонов ?
А заодно и назвать причину бесконечности материального "движения" ? Невозможности материи без движения. Причину его неостановимости ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-postoyanstve-skorosti-sveta-t4500-30.html">О постоянстве скорости света</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр I
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#32  Сообщение Борис Шевченко » 19 ноя 2017, 19:34

Ответ на комментарий №29.
alexandrovod писал(а):не поворачивать, а отражать, а это совсем разные понятия.

Уважаемый alexandrovod. Дело в том, что фотон имеет круговую поляризацию и при отражении меняется направление поляризации электрической и магнитной составляющей, а угол между ними остается постоянным. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15503
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#33  Сообщение alexandrovod » 19 ноя 2017, 20:33

Александр I писал(а):А можете назвать причину разной скорости левых и правых квазифотонов ?

нет таких квазифотонов, левые и правые это фотоны, а квази в принципе можно назвать когерентное соединение левого и правого фотона.
А разная скорость левых и правых в оптически активных средах связано с закрученностью самих сложных молекул (фруктоза) или кристаллов. Молекула двух окиси кремния имеет незначительный дипольный момент, поэтому при кристаллизации гексогональная упаковка чуть искажается и становится закрученной по оси 3 (6) преимущественно в одну сторону становится квазигексогональной. см Кварц – происхождение, свойства, применение.
StudFiles.net›preview/6224111/page:7/
В отличие от него чисто гексагональные кристаллы (кальцит) имеют разную скорость для плоскополяризованных волн (параллельны или ортогональны оси 6) и направление вращения плоскости поляризации зависит от ориентации волны относительно оси 6. (см. призма Николя)

Борис Шевченко писал(а): Дело в том, что фотон имеет круговую поляризацию и при отражении меняется направление поляризации

Круговая (спиральная) для обоих составляющих и электрической и магнитной и они всегда ортогональны, но вот отстают или опережают по фазе на 1/4, вопрос. А в остальном вы правы.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3890
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 283 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#34  Сообщение kulikov » 19 ноя 2017, 21:38

alexandrovod писал(а):Пропадает только для плоскополяризованной волны, то есть не для фотона, а когерентного ансамбля фотонов.
И даже для него сигнал не пропадает, если пропадает индукция в эл. диполе, что наблюдается при приеме телесигнала на комнатную антенну, то всегда в этом месте максимум для магнитной антенны.

Я как раз и анализирую поляризованное излучение, то есть ансамбль поляризованных фотонов лазера. В соответствии с Вашим опытом можно утверждать отсутствие "магнитной" компоненты, а то. что Вы называете магнитной - это та же электрическая и она никак не ортогональна дипольной.Ортогональность Вы вводите круговой ,"магнитной" антенной, а потом подстраиваетесь под неё. В случае приёма гармонического радиосигнала тоже нет никакой магнитной составляющей, тем более ортогональной электрической.
kulikov
 
Сообщений: 1605
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#35  Сообщение alexandrovod » 19 ноя 2017, 22:00

kulikov писал(а): В случае приёма гармонического радиосигнала тоже нет никакой магнитной составляющей, тем более ортогональной электрической.

есть обе составляющие и они ортогональны для любых - плоских или элиптических, а вот в школьном рисунке плоской волны непонятно, узел Е торжественен Н - энергия в никуда, уряяяяя Ломоносов лох, а Гамильтон тем более! Но нет доказательств, что первично Е или Н, яйцо или курица.
Да вникните же на конец в закон - принцип Гамильтона гармонического осциллятора и его частные случаи - Максвелла, Дирака, Шрёдингера и с натяжкой Миньковского!
alexandrovod
 
Сообщений: 3890
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 283 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#36  Сообщение kulikov » 19 ноя 2017, 22:23

Валентин Попов писал(а): Свет — электромагнитная волна, скорость распространения которой зависит только от физических свойств той оптической среды, в которой он существует как явление природы.

Свет -не электромагнитная волна. Скорость света не зависит от среды, но скорость распространения линейная -зависит.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
alexandrovod писал(а):есть обе составляющие и они ортогональны

Как Вам нравится.
kulikov
 
Сообщений: 1605
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#37  Сообщение Валентин Попов » 20 ноя 2017, 00:13

Уважаемые коллеги, как я вижу, дискуссия на заявленную тему съехала с «генеральной линии». Поскольку же тема моя, то правила форума позволяют мне вмешаться в Вашу разноголосицу и, либо поставить ее на рельсы «генеральной линии», либо отказаться от дальнейшего участия в теме. Попытаюсь сделать первое, и начну с определений основных понятий, на которых базируется современная теория ЭМ.

В наше время скоростью света (СС обозначается символом с) называется скорость распространения любых ЭМ волн в свободном от вещества пространстве (вакууме). Согласно СТО, с представляет собой предельную скорость для любых физ. взаимодействий (физический аргумент, с которым можно либо соглашаться, либо нет, поскольку достаточного опытного материала здесь еще нет) и инвариантна при переходе (кого?, чего? – не ясно) из одной системы отсчета в другую. Но система отсчета – это полностью математическое понятие, представляющее собой пару (или тройку) прямых линий (в природе таковых не существует, это наше представление) и точки, из которой они исходят. В реальность математическая СО превращается лишь тогда, когда мы ее жестко связываем то ли с начерченными на земной поверхности линиями (опять-таки они не прямые, а геодезические, то бишь круглые), либо со световыми лучами, направленными на условно неподвижные звезды. Здесь так же физически точно не установлено, действительно ли это прямые (линии нулевой кривизны), либо кривые, попадающие в наши окуляры по траектории бумеранга. Вообще, надо понять, что «прямая» - дифференциальная величина, из которых составляется любая интегральная кривая линия. Это достижение отцов классической механики (Лейбница и Ньютона), и мы не в праве от него отказываться, лучшего ничего не придумано. Надо только понимать, что, говоря «прямая» и представляя при этом разомкнутую, уходящую в бесконечность линию, мы совершаем логическую ошибку, подменяя дифференциал интегралом. Современные математики этого, к нашему огорчению, не понимают. В противном случае они с презрением бы плюнули на Мир Минковского, состоящего из абсолютных прямых мировых линий.

СС с' в среде зависит от показателя преломления среда n, различного для разных частот излучения: Именно эта зависимость приводит к отличию групповой скорости от фазовой скорости ЭМ в среде. Поэтому все Ваши, уважаемые коллеги, рассуждения о приеме антеннами теле-и радиосигналов, основываются на понятии групповой скорости ЭМ волн и здесь действительно есть много технических нюансов и прибамбасов, чтобы качественно принять сигнал в любых условиях. Если же речь идет о монохроматическом свете, то в воздухе (в вакууме, тем более) фазовая и групповая скорости для него совпадают.

Теперь непосредственно об измерении скорости света. Впервые (1676 г.) скорость света сумел оценить датский астроном О. Рёмер по изменению промежутков времени между затмениями спутников Юпитера. На Земле СС первым измерил французский физик Физо (1849 г.). Основа его метода – время прохождения светом точно известного расстояния (базы). В 1862 г. его соотечественник Фуко, использовав несколько иную механику (вращающееся зеркало) получил несколько меньшую СС, но основой его метода также было использование базы. Схемы и основные идеи опытов Физо и Фуко были многократно использованы в последующих экспериментах по измерению СС, но никому в голову не приходило при этих измерения двигать туда-сюда источники или приемники света, дабы проверить постоянство скорости света относительно любых наблюдателей. Только при сохранении базы между источником и приемников имеет физический смысл физическое понятие скорость света )или ЭМ волн). Более того, все физически корректные измерения СС, а также хорошо изученные явления дисперсии, отражения и преломления света подтвердили его волновую природу. Фотон – это, скорее, дань эйнштейновско-квантовой моде. Когда волны «стонут и бьют о борт корабля» - этот поэтический образ тоже можно представить в виде стонов и ударов порциями – морскими фотонами.

Наконец, что касается максвелловской теории и его значения с. Она у него не с потолка свалилась и не приснилась, как Д. И. Менделееву его таблица. Измеренная ранее Физо и Фуко СС совпала со скоростью ЭМ волн, вычисленной из отношения электромагнитной и электростатической единиц заряда на основании измерительных опытов, проведенных физиками В. Вебером и Р. Кольраушом (1856 г.). Позже более точные аналогичные измерения провел Максвелл, что и послужило отправным пунктом для создания им электромагнитной теории света (1864 – 1873). Как видите, уважаемые коллеги, великий шотландец трудился семь лет над созданием своей математической модели, опираясь при этом точно поставленные и логически осмысленные опыты по измерению соответствующих физических единиц.

В наше время измерения СС продолжаются на новых технических и технологических принципах, но все они основаны на принципе сохранения БАЗЫ между источником света и его приемником, и все более высокая точность этих измерений заключается во все более точных измерениях метрической БАЗЫ. Кто еще после этого скажет, что СС постоянна относительно всех наблюдателей, находящихся в СО, движущихся друг относительно прямолинейно и равномерно с любой скоростью? Последнее - бессмыслица, поскольку она не может быть измерена.
Валентин Попов
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#38  Сообщение npduel » 20 ноя 2017, 04:25

Александр I писал(а):... можете ... назвать причину бесконечности материального "движения" ? Невозможности материи без движения. Причину его неостановимости ?

Причина этого в том, что материя - это волны материи (см. здесь тему "Волны материи"), которые являются движущимся со скоростью света явлением природы. Волны перестали бы быть волнами, т.е. материей, если бы перестали бы двигаться. Вот как определено понятие волны (В.) в Физической энциклопкдии (т.1, С.315):Изображение

Добавлено спустя 49 минут 52 секунды:
[quote="Валентин Попов"}Кто еще после этого скажет, что СС постоянна относительно всех наблюдателей, находящихся в СО, движущихся друг относительно прямолинейно и равномерно с любой скоростью? Последнее - бессмыслица, поскольку она не может быть измерена.[/quote]
А её и не нужно измерять. Майкельсон непонятной дурью маялся, пытаясь проверить постоянство скорости света. Уравнения Максвелла за полтора века безупречно проверены и их адекватность наблюдаемой природе теперь ни у кого не вызывает сомнений. А из уравнений Максвелла однозначно следует, что скорость света постоянна для любого наблюдателя.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#39  Сообщение Борис Шевченко » 20 ноя 2017, 12:29

Ответ на комментарий №38.
Валентин Попов писал(а):Кто еще после этого скажет, что СС постоянна относительно всех наблюдателей, находящихся в СО, движущихся друг относительно прямолинейно и равномерно с любой скоростью?

Уважаемый Валентин Попов. Я скажу.
Потом , зачем говорить так много и так долго, когда это все уже давно находится на поверхности.
Для этого нужно только понять, чем определяется постоянство скорости света.
То, что ЭМ вона является первичным возбуждением материи - первичной субстанции, думаю опровергающих это факт, найдется не так много, это ясно всем.
Как уже известно, что скорость света определяется через свойство поля физ. вакуума, характеризуемого его электрической и магнитной проницаемостью: с^2=1/εμ.
Но εμ задаются параметром единичной структуры поля, определяемой как осциллятор, обладающий индуктивными и емкостными свойствами: LC=εμ٠λ^2.
В этом случае возникает вопрос, какой фактор этой системы может влиять на скорость распространения ЭМ волны? Думаю, что всем понятно, что этим фактором является скорость перезарядки элементов LC, который определяется как Т=1/√εμ٠λ^2=1/f - постоянная времени перезарядки системы.
Отсюда видно, что стабилизирующим фактором скорости распространения ЭМ волны является частота, вырабатываемся осциллятором.
Если мы найдем причины, которые могут влиять на частоту вырабатываемую осциллятором, находящегося в глубоком вакууме и имеющего очень высокую добротность, за счет почти нулевой температуре, то мы можем смело говорить о непостоянстве скорости света.
В противном случае, постоянство скорости света, это аксиома. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15503
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: О постоянстве скорости света

Комментарий теории:#40  Сообщение Александр I » 20 ноя 2017, 17:05

А заодно и назвать причину бесконечности материального "движения" ? Невозможности материи без движения. Причину его неостановимости ?

Это был мой вопрос.
На него ответил Борис Шевченко
Борис Шевченко писал(а): Дело в том, что фотон имеет круговую поляризацию и при отражении меняется направление поляризации электрической и магнитной составляющей, а угол между ними остается постоянным.

Угол остаётся навсегда и был всегда , то есть: был, есть и будет вечным.
А уж как это использовать и какую модель физики материи на этом создать, то тут у каждого свой путь.
Александр I
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], che, знахарь и гости: 1

cron