О постоянстве скорости света

astrolab писал(а):Это просто графики для интереса. Шкала массы линейная, поэтому массы протона и нейтрона у самого начала координат.

А каким образом были определены массы протона и нейтрона?(это ведь часть "болванки", хранящейся в Севре близ Парижа).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-postoyanstve-skorosti-sveta-t4500-50.html">О постоянстве скорости света</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Не может масса, как количество вещества, зависеть от скорости движения, как показывает Ваш первый график. Это абсурд,

А она, в смысле масса покоя и не растёт, растет инерционная масса которую в отличии от массы покоя можно замерить косвенными методами - изменением импульса под действием поля (гравитации или любого другого). Попробую объяснить на примере маховика.
Когда он не вращается, то для поворота оси надо незначительное усилие, для вращающегося уже значительно больше и чем выше скорость - частота вращения, тем большую силу надо. Откуда берётся эта дополнительная инерция (инерционная масса) маховика, ведь вес его практически не изменяется.
Так вот относительная скорость, это и есть вращение массы покоя частицы (псевдо маховика), но не относительно Декартовых 3 х осей, а относительно всего Декартового пространства и оси времени, поэтому и кажется, что инерционная и гравитационная масса растёт с ростом скорости.
с уважением Овод

Борис Шевченко писал(а):Не может масса, как количество вещества, зависеть от скорости движения, как показывает Ваш первый график.

Где Вы увидели такой график?
Это график зависимости скорости света от массы частицы или С=f(m). Чем массивнее частица, тем с меньшей максимальной скоростью она может перемещаться в пространстве. То есть, для каждой частицы есть максимальная скорость, с которой она может перемещаться. Для частиц, тяжелее протона и нейтрона, она меньше скорости света. Вообще говоря, протон не догонит электрон, если их попытаться разогнать до скорости света. Сама скорость света для них разная.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

bocharov писал(а):А каким образом были определены массы протона и нейтрона?(это ведь часть "болванки", хранящейся в Севре близ Парижа).

Это не только в Париже, а и в гимназиях делают: "ОПРЕДЕЛЕНИЕ МАСС ЭЛЕКТРОНА И ПРОТОНА"

astrolab писал(а):Это не только в Париже, а и в гимназиях делают

Да я в курсе, знаком даже с опытами Кауфмана. Но вопрос в том, что единица массы есть эталон, и масса любого объекта есть большая или меньшая доля этого эталона, определяемая тем или иным способом. В частности массы элементарных частиц определяются с помощью поля и элементарного электрического заряда. Но для эл. заряда не существует эталона(величина и симметрия зарядов всего лишь гипотезы, основывавшиеся на опытах). А ведь опыты можно истолковывать и другим образом.

bocharov писал(а):Но для эл. заряда не существует эталона

Электрический заряд легко определяется через массу (частоту) элементарных частиц.

alexandrovod писал(а): Попробую объяснить на примере маховика.
Когда он не вращается, то для поворота оси надо незначительное усилие, для вращающегося уже значительно больше и чем выше скорость - частота вращения, тем большую силу надо. Откуда берётся эта дополнительная инерция (инерционная масса) маховика, ведь вес его практически не изменяется.

Для того, что бы это рассматривать, не обязательно применять маховик. Возьмите два бильярдных шара. Если шар сталкивается с неподвижным шаром, он передаёт ему свой импульс, в результате чего второй шар приобретает скорость и направление движения первого шара. Если столкнуть шар с движущимся шаром, в перпендикулярном траектории его движения направлении, то воздействуя на движущийся шар с тем же импульсом, второй шар не приобретает, ни скорости, ни направления движения первого шара. Это при том, что масса движущегося шара такая же как и масса неподвижного. Стало быть импульс движущегося шара помешал ему приобрести полный импульс от первого шара, то есть первый шар не может передать второму полный свой импульс без остатка, часть импульса остаётся у второго шара, мало того он приобретает часть импульса от первого шара, изменив траекторию своего дальнейшего движения. А представьте то, что маховик состоит из великого множества частей маховика, движущихся по своим траекториям, и поворачивая ось маховика, мы пытаемся изменить траектории движения всех частей маховика. Вот это та часть импульсов, которую не восприняли движущиеся по своим траекториям части маховика, и воздействуют на руку, сопротивляясь проворачиванию оси вращения маховика создавая эффект гироскопа.

bocharov писал(а): Но для эл. заряда не существует эталона...

Конечно для первичного (лоренц инвариантного) заряда эталона нет и не может быть. Заряд вычисляется по характеристикам взаимодействия с электрическим или магнитным полем. А вот эталоны полей есть и весьма точные. Например через - Эталон вольта на эффекте Джозефсона
lektsii.org›1-38447.html,
этот эталон пока дает самые точные вычисления для квадрата электрического заряда электрона, так называемую постоянную тонкой структуры. Поэтому косвенно этот эталон Джозефсона одновременно является и самым точным эталоном заряда.
С уважением Овод

astrolab писал(а):Электрический заряд легко определяется через массу (частоту) элементарных частиц.

А масса через электрический заряд( "Иван кивает на Петра, а Пётр на Ивана), итого это всё называется "тавтологией".

Ответ на комментарий №52.

alexandrovod писал(а):А она, в смысле масса покоя и не растёт, растет инерционная масса

Уважаемый alexandrovod. Вы абсолютно правы, растет именно инерционная масса, которая эквивалентна силе сопротивления поля физ. вакуума ускоренному движению тела. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №53.

astrolab писал(а): Чем массивнее частица, тем с меньшей максимальной скоростью она может перемещаться в пространстве.

Уважаемый astrolab. Любая масса может двигаться с любой скоростью, если эта скорость будет постоянной, вплоть до световой. Скорость тела будет ограничиваться, если тело будет двигаться с ускорением. В это случае, ограничением движения будет являться сила противодействия поля физ. вакуума ускоренному движению тела. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Ответ на комментарий №58.

bocharov писал(а):А масса через электрический заряд

Уважаемый bocharov. Che прав. Заряд электрона определяется через массу покоя частицы, а точнее через ее энергию, т. е. mc^2٠r(o)=q^2. А вот масса частицы, определяется через силу гравитационного притяжения. С уважением, Борис.

alexandrovod писал(а):Конечно для первичного (лоренц инвариантного) заряда эталона нет и не может быть. Заряд вычисляется по характеристикам взаимодействия с электрическим или магнитным полем. А вот эталоны полей есть и весьма точные. Например через - Эталон вольта на эффекте Джозефсона

Ну поройтесь в этих эталонах, и вы упрётесь в тавтологию. Заряд ниоткуда вывести нельзя, его можно только постулировать на основе некоторой концепции, но так чтобы эта концепция не противоречила существующей точке зрения.