Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#11  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 23 май 2016, 17:05

Борис Шевченко писал(а):Попробуйте все-таки своими словами объяснить за счет чего получилось на вторичной обмотке индукционной катушки такое высокое напряжение. Если не можете объяснить словами, можете показать формулой.

Уважаемый Борис, во вторичной обмотке возникает нецентральная компонента центрального электрического поля движущихся электронов. Они создают ЭДС на концах обмотки, пропорциональную общей длине провода. Это описывается последней приведённой формулой. С уважением. Лев П.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/oshibochnost-indukcionnogo-uravneniya-maksvella-t3816-10.html">Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 23 май 2016, 19:25

Ответ на комментарий №11.
Lev Pokhmelnykh писал(а):во вторичной обмотке возникает нецентральная компонента центрального электрического поля движущихся электронов.

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. О какой не центральной компоненте движущихся электронов Вы говорите, если в прерывателе контакты разомкнуты.
Lev Pokhmelnykh писал(а):Они создают ЭДС на концах обмотки, пропорциональную общей длине провода.

До сих пор считалось, что напряжение на концах обмотки пропорциональна количеству витков на вторичной обмотке обмотки, а не длине провода. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#13  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 23 май 2016, 23:23

Борис Шевченко писал(а):До сих пор считалось, что напряжение на концах обмотки пропорциональна количеству витков на вторичной обмотке обмотки, а не длине провода.

Уважаемый Борис, читайте внимательней формулу. Она предполагает два параллельных прямых провода длиной L без скручивания и без сердечника. В трансформаторе с сердечником импульс во вторичной обмотке увеличивается за счёт повышения коэффициента передачи импульса при поляризации материала сердечника. При двух обмотках без сердечника или с ним ситуация такова, что на один виток первичной обмотки в повышающём трансформаторе приходится несколько расположенных рядом витков вторичной обмотки и один виток первичной обмотки влияет на несколько витков во вторичной. Всё это просчитывается на основе представленной формулы. Главное в формуле - утверждение, что ЭДС индукции пропорциональна току в первичном проводе, а не производной от тока по времени, как записал Максвелл, не учтя возникновение ЭДС поляризации проводника под действием ЭДС индукции. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 24 май 2016, 08:59

Ответ на комментарий №13.
Lev Pokhmelnykh писал(а):В трансформаторе с сердечником импульс во вторичной обмотке увеличивается за счёт повышения коэффициента передачи импульса при поляризации материала сердечника. При двух обмотках без сердечника или с ним ситуация такова, что на один виток первичной обмотки в повышающём трансформаторе приходится несколько расположенных рядом витков вторичной обмотки и один виток первичной обмотки влияет на несколько витков во вторичной.

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Наконец то, я дождался предметного обсуждения. И так, напряжение во вторичной обмотке индукционной катушки, по Вашему утверждению можно получить, увеличивая число витков во вторичной катушке, увеличение магнитного поля за счет внесения в катушку магнитного сердечника. Остается открытым вопрос, зависит ли увеличение напряжения во вторичной катушке при увеличении частоты напряжения в первичной катушке, при той же величине напряжения. И как заключающее звено, почему все-таки при разомкнутых контактах прерывателя напряжение во вторичной катушке увеличивается в сотни раз. Как этот феномен объясняет Ваша теория. Какой элемент учитывает теория Максвелла, а не учитывает Ваша теория. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#15  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 25 май 2016, 12:20

Борис Шевченко писал(а):напряжение во вторичной обмотке индукционной катушки, по Вашему утверждению можно получить, увеличивая число витков во вторичной катушке, увеличение магнитного поля за счет внесения в катушку магнитного сердечника. Остается открытым вопрос, зависит ли увеличение напряжения во вторичной катушке при увеличении частоты напряжения в первичной катушке, при той же величине напряжения. И как заключающее звено, почему все-таки при разомкнутых контактах прерывателя напряжение во вторичной катушке увеличивается в сотни раз. Как этот феномен объясняет Ваша теория. Какой элемент учитывает теория Максвелла, а не учитывает Ваша теория.

Уважаемый Борис, в логике теории f,s внесение в катушку магнитного сердечника может повысить ЭДС индукции до некоторого предела за счёт увеличения коэффициента связи двух проводников и поляризации материала сердечника. Без сердечника ЭДС индукции постоянного тока определяется последним соотношением, модифицированным с учётом, что нецентральная компонента первичного провода воздействует сразу на многие провода (последнее выражение поста выведено для двух близко расположенных параллельных прямых проводов). Увеличение частоты при больших частотах не увеличивает амплитуду ЭДС во вторичном проводе, однако уменьшение частоты на низких частотах уменьшает. Физика такова, что при постоянном токе в первичной обмотке вторичный провод пребывает в поляризованном состоянии так, что на одном конце провода имеется избыток электронов, а на втором - недостаток. Это различие в концентрации электронов порождает ЭДС поляризации проводника. Она нейтрализует ЭДС индукции в проводнике. ( В проводнике напряженность поля должна быть равной нулю.) В момент обращения тока в первичной обмотке в нуль ЭДС поляризации во вторичной оказывается нескомпенсированной и проявляется в виде высокого напряжения сразу после остановки тока. Теория Максвелла не учитывает этого процесса, не учитывает поляризацию проводника, не учитывает существование ЭДС поляризации незамкнутого проводника в поле нецентральной компоненты электрического поля движущихся электронов и принимает обе ЭДС во вторичном проводнике за одну. Теория f,s учитывает. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#16  Сообщение Борис Шевченко » 30 май 2016, 12:47

Ответ на комментарий №15.
Lev Pokhmelnykh писал(а): Увеличение частоты при больших частотах не увеличивает амплитуду ЭДС во вторичном проводе, однако уменьшение частоты на низких частотах уменьшает.

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Вы так выражаетесь, что Вас трудно понять, то при увеличении частоты напряжение индукции не увеличивается, то при понижении частоты напряжение индукции уменьшается. Ответьте на конкретный вопрос, если мы изменим частоту сигнала в первичной обмотке с 50 гц. на 400 гц, оставив величину напряжения прежней, получим ли мы увеличения напряжения во вторичной обмотке и если получим, то за счет чего.
Lev Pokhmelnykh писал(а): В момент обращения тока в первичной обмотке в нуль ЭДС поляризации во вторичной оказывается нескомпенсированной и проявляется в виде высокого напряжения сразу после остановки тока.

Так вот конкретно объясните, за счет чего увеличивается напряжение во вторичной катушке, когда при прекращении движения тока, поляризация во вторичной катушке оказывается нескомпенсированной. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#17  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 01 июн 2016, 08:47

Борис Шевченко писал(а):за счет чего увеличивается напряжение во вторичной катушке, когда при прекращении движения тока, поляризация во вторичной катушке оказывается нескомпенсированной.

Уважаемый Борис, напряжение во вторичной обмотке создаётся полями электронов с ненулевым градиентом плотности в проводнике. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 01 июн 2016, 10:49

Ответ на комментарий №17.
Lev Pokhmelnykh писал(а):напряжение во вторичной обмотке создаётся полями электронов с ненулевым градиентом плотности в проводнике.

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Ваше не понимание законов индукции слишком серьезно. И Вы еще пытаетесь обвинять Максвелла в ошибочности его уравнения. Вы хотя бы объяснили, о каких полях электронов с не нулевым градиентом плотности в проводнике идет речь, и каким образом это градиент плотности повышает напряжение во вторичной обмотке в сотни раз, при размыкании контактов прерывателя. Я Вам подскажу, что Ваше непонимание индукции заложено в отрицании влияния скорости изменения магнитного потока во времени. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#19  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 02 июн 2016, 10:20

Борис Шевченко писал(а): И Вы еще пытаетесь обвинять Максвелла в ошибочности его уравнения. Вы хотя бы объяснили, о каких полях электронов с не нулевым градиентом плотности в проводнике идет речь, и каким образом это градиент плотности повышает напряжение во вторичной обмотке в сотни раз, при размыкании контактов прерывателя.

Уважаемый Борис, первым обвинил Максвелла в излишне лёгком обращении с физикой не я, а уважаемый Герц. Почитайте историю физики. Максвелл был хорошим импровизатором в области математики и эмпириком в физике, а вот чутьём физической сути лучше владел Фарадей. При движении электронов в проводнике центральные поля электронов обретают нецентральную компоненту, направленную параллельно проводу. (Нецентральная компонента возникает из-за конечной скорости распространения информации в пространстве о положении источника поля - электрона.) В этой компоненте электроны в параллельном незамкнутом проводе для поддержания отсутствия поля в проводнике должны создать градиент плотности. Этот градиент должен создать электрическое поле вдоль проводника, компенсирующее нецентральную компоненту внешнего поля движущихся электронов. Когда движение электронов прекращается нецентральная компонента электрического поля вокруг незамкнутого провода исчезает и в проводе происходит деполяризация, т.е. перераспределение электронов из поляризованного в исходное равномерное по плотности состояние. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Ошибочность индукционного уравнения Максвелла.

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 04 июн 2016, 13:30

Ответ на комментарий №19.
Уважаемый Lev Pokhmelnykh.Слишком заумно. Исходя из школьного опыта, увеличение индукционного напряжения зависит от скорости изменения магнитного поля. При увеличении скорости вращения витка между полюсами магнита увеличивается и индуцируемое напряжение в витке. Теперь о катушке зажигания автомобиля.
При замкнутых контактах прерывателя по первичной обмотке течет ток, скорость этого тока и определяет величину индукции напряжения распространением магнитного поля. Но скорость эта конечна, так как определяется сопротивлением проводника.
При размыкании контактов прерывателя возникшее магнитное поле в пространстве начнет сворачиваться, а скорость его сворачивания уже будет равно скорости света, что в сотни раз превышает скорость тока в обмоьке. Именно, за счет большой скорости сворачивания магнитного поля, и возрастает напряжение во вторичной катушке до 20000 вольт. Но напряжение увеличивается не только во вторичной катушке, но и в первичной, где оно повышается до 500 – 600 вольт. Поэтому параллельно контактам прерывателя подсоединяется емкость, которая гасит это напряжение, чтобы не обгорали контакты.
На этом я прекращаю одностороннюю дискуссию с Вами по обсуждению Вашей f,s тории. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: astrolab, Rambler [Bot], snezhko57, Yandex [Bot] и гости: 5