По следам Кулона, ошибка Кулона.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#521  Сообщение Борис Шевченко » 05 мар 2020, 11:35

Ответ на комментарий №520.
AleksandrDudin писал(а):Научный прорыв: ученые случайно обнаружили новое состояние материи»

Уважаемый AleksandrDudin. В этом явлении ни чего сверх естественного нет.
Как пишут авторы, что изготовление пластинок толщиной всего в несколько атомов, получается, что все электроны находятся как бы на поверхности пластинок.
Учитывая тот факт, что потенциалы отрицательного заряда электрона скомпенсированы потенциалами положительного заряда ядра атома, электроны находятся в нейтральном состоянии. Поэтому при тесном сближении таких пластин электроны не отталкиваются друг от друга, а даже могут переходить с одной пластины на другую.
Такой эффект конечно интересный. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/po-sledam-kulona-oshibka-kulona-t2818-520.html">По следам Кулона, ошибка Кулона.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#522  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 07 мар 2020, 19:08

Эта тема особенно ясно показывает, как люди, даже технически подготовленные, не способны вникнуть в действительные ошибки закона Кулона. Закон Кулона - эмпирическая запись и была сделана Кулоном для лабораторных масштабов. Закон был нов только в части обратно квадратичной зависимости силы от расстояния между точечными носителями зарядов. На описание механизма взаимодействия запись не претендовала. Что такое заряд автор не знал, да и понятия поля во время Кулона не было. Поэтому в записи закона Кулона ПАРАМЕТРА ЦЕНТРАЛЬНОГО ПОЛЯ НЕТ. Есть два заряда, взаимодействующие через пустоту. В этом заключается ПРИНЦИП ДАЛЬНОДЕЙСТВИЯ. В принятом сейчас ПРИНЦИПЕ БЛИЗКОДЕЙСТВИЯ на поверхность частицы или на сумму поверхностей частиц, формирующих тело, воздействует внешнее поле. В записи, претендующей на описание механизма взаимодействия, произведение зарядов должно быть заменено на произведение параметра поля и эффективной площади поверхности частицы, т.е на произведение разных параметров, например на f s (теория f,s). В новой записи близкодействия никаких зарядов нет. Есть силовые линии ( напряженность) центрального поля и эффективная поверхность частицы - объекта воздействия. В теории близкодействия f,s положительный заряд - это сгусток пространства - эфира, пространство повышенной плотности. Отрицательный заряд - область пространства пониженной плотности, причем заряженная частица не прозрачна для внешнего поля. Никаких античастиц и антипространства нет. Борис, попробуйте вникнуть в это. Мне интересно ваша реакция.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1402
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#523  Сообщение Борис Шевченко » 08 мар 2020, 09:49

Ответ на комментарий №522.
Lev Pokhmelnykh писал(а): Закон Кулона - эмпирическая запись и была сделана Кулоном для лабораторных масштабов.

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Я Вам уже как-то объяснял, что закон Кулона, также, как и за-кон Ньютона описывает закономерность зарядового взаимодействия, а для этого не важно, что представляет собой заряд, какими параметрами он обладает.
Механизм взаимодействия определяется полями, построенными по их законам Е=q₁‧q₂/r и Eᵣₚ=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r, через разность потенциалов поля, создавая напряженность, определяемую как силу с вектором, направленным к центру гравитирующего тела.
Ваша fs теория вносит дополнительную закономерность в их законы, связанную с площадью тела, от которой дополнительно зависит сила взаимодействия, и я Вам объяснял почему. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#524  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 08 мар 2020, 16:51

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Я Вам уже как-то объяснял, что закон Кулона, также, как и за-кон Ньютона описывает закономерность зарядового взаимодействия, а для этого не важно, что представляет собой заряд, какими параметрами он обладает. Механизм взаимодействия определяется полями, построенными по их законам Е=q₁‧q₂/r и Eᵣₚ=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r, через разность потенциалов поля, создавая напряженность, определяемую как силу с вектором, направленным к центру гравитирующего тела. Ваша fs теория вносит дополнительную закономерность в их законы, связанную с площадью тела, от которой дополнительно зависит сила взаимодействия, и я Вам объяснял почему. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко, извиняюсь, что залез в чужую тарелку, Вы пишете «Механизм взаимодействия определяется полями, построенными по их законам Е=q₁‧q₂/r и Eᵣₚ=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r, через разность потенциалов поля». Что за механизм? Похоже только Вы, Кулон, Ньютон и некоторые ещё, могут описывать закономерность взаимодействия зарядов не представляя, что такое заряд и какими параметрами он обладает, отсюда и возникают всякие непонятки и неразберихи. Покажите, пожалуйста, в указанных Вами двух выражениях разности потенциалов и их вектора, а то Вы перемножаете заряды и делите на расстояние между ними. Этим Вы получаете размерность энергии и пудрите всем мозги. Напряжённось поля вокруг каждого тела своя и от него свой потенциал, и она падает с увеличением расстояния по r^2, а не по r. Вы с начало найдите напряжённость или потенциал напряжённости поля одного тела в двух необходимых Вам точках на прямой, проведённой от центра тела, и найдите их разность и только потом можно говорить о разности потенциалов поля в двух точках одного и того же тела. Напряжённость поля по всему пою Вы никак не определите. Перемножать напряжённость поля разных тел нет никакого смысла и тем более делить на расстояние. Напряжённости тел никак не связаны с их поверхностью, поскольку у тел нет определённой поверхности, физика не знает, что такое поверхность, поверхность есть только у тебя и то только для тебя. В физике можно ориентироваться только условной поверхностью приняв её неким числом. И потом нужно понимать и знать, что такое напряжённость поля, откуда она берётся, причины её возникновения, её происхождения. И вообще, что напрягается и по какой причине напрягается? У меня иногда тоже напрягается до красна, тут хоть я знаю, что напрягается и причину знаю.
Прошу прощения, что наступил на Вашу блевотину. Уж тошнит от этих Ваших многочисленных разных «зарядов», как от попа с амвона.

С уважением, Хуснулла.
Хуснулла Алсынбаев
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#525  Сообщение kulikovюн » 09 мар 2020, 09:34

Lev Pokhmelnykh писал(а): В теории близкодействия f,s положительный заряд - это сгусток пространства - эфира, пространство повышенной плотности. Отрицательный заряд - область пространства пониженной плотности,

(+) - это сливки пространства. (-) - отстой. Максвелловщина - напряжённый эфир.
kulikovюн
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#526  Сообщение Борис Шевченко » 09 мар 2020, 10:11

Ответ на комментарий №524.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):ы перемножаете заряды и делите на расстояние между ними. Этим Вы получаете размерность энергии и пудрите всем мозги. Напряжённось поля вокруг каждого тела своя и от него свой потенциал, и она падает с увеличением расстояния по r^2, а не по r.

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. Учите физику, это школьная программа.
Энергия потенциалов определяется выражением E=q₁‧q₂/r, которая получается при переносе r в левую сторону уравнения, F‧r=q₁‧q₂/r, а F‧r определяет энергию. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#527  Сообщение Berk » 26 мар 2020, 22:06

С точки зрения унитарной концепции электричества Франклина (и Эпинуса). Понятно, это не каноническая теория, но она может объяснять факты.
1) Электрическая энергия – это порции, кванты электрической энергии. Ток – это движение электро-квантов, перемещающихся из того места, где больше, в то место, где их меньше.
Электро-кванты обладают способностью отталкиваться друг от друга, распределяясь по телу равномерно (с учетом его конфигурации).
Тела (вещества) обладают способность притягивать и содержать на (в) себе определенное количество электро-квантов. \Это факт обычно игнорируется. В экспериментах Кулона притягивались и отталкивались системы, состоящие из двух элементом: а) вещества и б) электро-квантов на них. Подробно это описано у Эпинуса.\
\Нет «отрицательных и положительных зарядов» и «электрона» (в принятом смысле. Слово «заряд» избыточно и путает.\
2) Если на двух телах количество электро-квантов разное, то тело с меньшим количеством электро-квантов притягивает к себе «избыточное» количество электро-квантов с другого тела (вместе с телом). В результате количество электро-квантов на телах выравнивается.
Тела с одинаковым количеством электро-квантов отталкиваются полями электро-квантов.
Поле электро-квантов – это свойство, способность квантов взаимодействовать (непосредственно) друг с другом, с магнитными квантами и с телами (веществами).
Электро-кванты («суммируют свои энергии») – формируют свое общее поле – это и есть электрическое поле. \«Электромагнитное поле» – избыточное понятие.\
Все эксперименты со статическим электричеством этим объясняются.
Поле электро-квантов перемещает их «в токе».
3) Про магнит и батарейку. На положительной клемме батарейки находится избыточное количество электро-квантов, на минусовой – дефицитное. На севере магнитной стрелки находится избыточное количество магнито-квантов, на южной – дефицитное. Общее поле магнитных квантов перемещает их из N в S.
Поля электро-квантов (+тело) и магнито-квантов (+ тело) взаимодействуют также как поля электро-квантов, т.е. примерно равные по ВЕЛИЧИНЕ ЭНЕРГИИ – отталкиваются. Неравные – притягиваются.
Но у батареек не только электро, но и магнитные поля – и разные батарейки могут по-разному взаимодействовать с компасом.
Т.о. через алюминий передается электрическое (или магнитное) поле на стрелку.
4) «Вокруг проводников образуется круговое магнитное поле, перпендикулярное проводнику» - это артефакт исследователя, этого на самом деле нет \говоря мягче – это однозначно не доказано, и нет модели эксперимента, который бы это доказал\. Сам Эрстед считал, что это электрическое поле НАПРЯМУЮ взаимодействует с магнитным полем на стрелке и отталкивает его. У Ампера проволоки притягиваются и отталкиваются за счет своих электрических полей, как было указано выше.
5) «После этих экспериментов всё становиться понятным, что электрические заряды взаимодействуют между собой через магнитные монополии» - магнитных монополей нет \их, как вы знает, «не нашли»\, есть кванты магнитной энергии.
Дальше идут ваши гипотезы, не имеющие строгих эмпирических обоснований.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#528  Сообщение Борис Шевченко » 27 мар 2020, 11:52

Ответ на комментарий №527.
Berk писал(а):После этих экспериментов всё становиться понятным, что электрические заряды взаимодействуют между собой через магнитные монополии» - магнитных монополей нет \их, как вы знает, «не нашли»\, есть кванты магнитной энергии.

Уважаемый Berk. Который тоже не нашли.
А вот что нашли, так это ЭМ заряд, который и является квантом ЭМ энергии.
ЭМ заряд представляет собой вращение электрической энергии заряженной частицы вокруг собственной оси (гравитационного заряда) или внешней оси, или протона.
Определяется величина гравитационного заряда через выражение: qₑₘ²=mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек². Λ – космологическая постоянная равная 1,013‧10⁻⁴⁸ г‧сек²/см². С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 19861
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#529  Сообщение Berk » 27 мар 2020, 15:19

Борис Шевченко писал(а):А вот что нашли, так это ЭМ заряд, который и является квантом ЭМ энергии.

1) Хорошо бы описать методу "как его находить". Или, хотя бы , экспериментальные основания для таких предположений. А в том, что Вы способны к глубоким абстрактным и логическим построениям, никто не сомневается. Но это не есть эмпирический аргумент.
2) Мне кажется энергию надо измерять в единицах энергии - тогда многое в физике прояснится. Физики-каноники настолько заморочены, что энергию измеряют в килограммах и метрах, делая многие измерения сложными для сопоставления.
3) Слово "заряд" многозначно, это почти метафора, - надо заменить выражением "количество энергии". Или определить другой (одной) "первичной" величиной (свойством). Если величины две - значит это "сумма" двух объектов - каждый измеряется своей величиной.
4) С точки зрения теории и практики измерений, магнитная энергия и электрическая энергия - отдельные виды энергии. ЭМ поле (как самостоятельный объект) без особых оснований придумал Майкл Фарадей - так ему было удобней объяснять - но удобство не критерий истины.
Борис Шевченко писал(а):Который тоже не нашли.

- О кванте магнитной энергии? Но здесь, хотя бы, мы имеем эмпирические наблюдаемые признаки - ясно что есть магнит и его полюса. На его полюсах находятся скопления некой энергии. Эти скопоеления энергии взаимодействуют между собой и телами, на которых этой энергии больше или меньше. Поскольку нет особых сомнений в наличии этой энергии, логично предположить, что она дискретна - поскольку может перемещаться. Ну, вот эти минимальные порции магнитной энергии можно назвать магнито-кванты.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: По следам Кулона, ошибка Кулона.

Комментарий теории:#530  Сообщение kulikovюн » 27 мар 2020, 18:40

Berk писал(а):Мне кажется энергию надо измерять в единицах энергии - тогда многое в физике прояснится. Физики-каноники настолько заморочены, что энергию измеряют в килограммах и метрах, делая многие измерения сложными для сопоставления.

Не в килограммах и метрах, а в килограммо-метрах и все виды энергии сопоставимы.
Berk писал(а):ЭМ поле (как самостоятельный объект) без особых оснований придумал Майкл Фарадей - так ему было удобней объяснять - но удобство не критерий истины.

Не удобство для Фарадея было критерием. Это кричащая реальность. Это радиосигнал. Это магнетизм. Это индукционный нагрев. Это индукционный газовый разряд. Это электрический ток. Это электродвигатели. Пора бы прислушаться к великому Фарадею.
kulikovюн
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: kulikovюн и гости: 4