Природа гравитации

Ответ на комментарий №40.

Анатолич писал(а):Чем заряды могут компенсировать, экранировать друг друга? Наверное, аннигиляцией потенциалов, если хотите, отсюда и кванты разлетаются!

Анатолич. Странное у Вас представление о электрическом поле. Если бы потенциалы поля аннигилировали, то не было бы самого поля, а были бы одни фотоны, которые разлетелись бы в разные стороны. Потенциал, это величина энергии характеризующая определенную точку электрического поля.

Анатолич писал(а):Откуда тащим пробное тело? От бесконечности, разумеется!

Причем здесь пробное тело, я Вас спросил откуда , от какой точки начинается уменьшение потенциалов электрического поля. Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t2528-40.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а): откуда , от какой точки начинается уменьшение потенциалов электрического поля

Для того чтобы ответить на этот вопрос достаточно бегло взглянуть на формулу закона Кулона: Уменьшение начинается от той точки в которой расположен заряд. Это представление отлично работает при изучении движения макроскопических тел. В случае, если заряженное тело нельзя принять за точку, то следует его рассматривать как совокупность более мелких, но всё еще макроскопических, тел, подчиняющихся в достаточной степени этому закону. А поле создаваемое этой совокупностью оказывается просто суммой полей составляющих её элементов.
К сожалению, в масштабах приближающихся к атомным и более мелких -- такие представления оказываются малопродуктивными. Для того, чтобы понять как протекают процессы в микромире, необходимо овладеть концептуальными идеями КМ и её математическим аппаратом.
Но Как овладеть тем, что с порога отвергается как "противоречащее здравому смыслу"? Мол этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!

Борис Шевченко писал(а):Потенциал, это величина энергии характеризующая определенную точку электрического поля.

Потенциал электрического поля - скалярная величина, равная отношению потенциальной энергии заряда в поле к этому полю? ф=W/q. Энергия заряда находящегося в поле , а не создающего поле!
Поэтому, если у этого заряда - нет потенциальной энергии (никуда не тянет), нет напряжённости (силовой характеристики) поля... НЕТ ПОЛЯ!
Аннигиляция- это Вы представляете, но не можете представить, что поле может аннигилировать частично и в течении конечного времени. А ведь образование кванта, как раз и есть перерождение частичной аннигиляции поля в элмагнитную волну. потому и излучаемые волны длиннее радиуса орбиты многократно.

Борис Шевченко писал(а):Причем здесь пробное тело,

Писанное выше и есть ответ.
Потенциал численно равен работе поля (а не напряжённости заряда помещённого в данную точку), по перемещению единичного, отрицательного заряда в данную точку из бесконечности, вдоль силовых линий.
Или положительного заряда из данной точки в бесконечность.
И, если при движении, из бесконечности - потенциалы возрастают, то (относительно центрального заряда) при приближении к центру поля – потенциалы убывают .

che писал(а):необходимо овладеть концептуальными идеями КМ и её математическим аппаратом.

Не пугайте так, и в квазиклассическом приближении можно разобраться, что и делаем, но с трудом.
Для меня, повторение того, чего не знал большая подмога. Спасибо всем!

che писал(а):необходимо овладеть концептуальными идеями КМ и её математическим аппаратом.

Анатолич писал(а):Не пугайте так

Да Вы не бойтесь! Учиться -- это совсем не больно

che писал(а):Да Вы не бойтесь! Учиться -- это совсем не больно

Да! Хочу, всё, знать! Говорят, дурацкое желание - всё знать невозможно!
У меня, учебник для университетов "Квантовая механика" А С Давыдова 1963г. Затёр до дыр за десять лет. Кажется, наизусть выучить можно было, но каждый раз открываю, как в первый.
Каждый день приносит новые представления и уточнения в познании Мира. Вот смотрю в книгу и действительно, вот оно, есть и в формулах. Но эти координаты...
Как-то раз, мы с Вами спорили, и я опять наблюдаю - мысль надо прожить в переживаниях автора, тогда поймёшь, объяснение пустая трата времени, но всё же лучше чем посылать... по ссылке.

Ответ на комментарий №43.
Анатолич. Это Ваше личное понятия электрического поля и Вы можете оставаться при своем мнении. Свое понимание электрического поля я уже высказал и поэтому тоже остаюсь при своем мнении.
Ваше представление о аннигиляции потенциалов поля больше напоминает флуктуационный процесс в поле физического вакуума (эфира), где флуктуации энергии могут аннигилировать, поэтому такая аннигиляция ни какого отношения к потенциалам электрического поля не имеет. В статическом поле они постоянны, а вот действие в таком поле вызывает разница энергий этих потенциалов.
Насколько мне известно, что центром электрического поля является электрический заряд, поэтому непонятно каким образом при приближении к центру поля потенциал убывает. В таком случае, что же является источником потенциалов электрического поля в Вашем случае.

Анатолич писал(а):У меня, учебник для университетов "Квантовая механика" А С Давыдова 1963г. Затёр до дыр за десять лет.

То, что Вы свой учебник затерли до дыр, вероятно самое главное, что Вы пропустили, осталось в дырах. Борис.

Борис Шевченко писал(а):Это Ваше личное понятия электрического поля и Вы можете оставаться при своем мнении.

Что критерием истины, не думаю, является чья-то заморочка. Но, насколько заморочка близка реальности?
Извините за стиль написания, это, что б предотвратить извращение смысла.

Борис Шевченко писал(а):флуктуации энергии могут аннигилировать

Энергии не могут аннигилировать, как и материя, только частицы вещества и это - работа, по преобразованию энергии из одного вида в другой.

Борис Шевченко писал(а):В статическом поле они постоянны, а вот действие в таком поле вызывает разница энергий этих потенциалов.

Потенциал и потенциальная энергия связаны зарядом, но действие над потенциальной энергией вызывает кинетическую энергию, а изменение потенциальной энергии влечёт изменение потенциала. Потому, динамика ничего не оставляет от статического поля, и подвижные заряды имеют переменные потенциалы.

Борис Шевченко писал(а):центром электрического поля является электрический заряд,

У электрического поля нескольких зарядов нет центра, есть геометрическая сумма векторов напряжённости полей, созданных каждым зарядом (принцип суперпозиции полей).

Борис Шевченко писал(а):непонятно каким образом при приближении к центру поля потенциал убывает.

Извините, Разность потенциалов поля между зарядом и пробным зарядом убывает при сближении, сам по себе потенциал не существует, как и поле. Напряжённость поля Е в точке = силе притяжения и обратно пропорциональна величине пробного заряда E=F/q
Тогда как, напряжённость поля точечного заряда равна E=Q/r^2
Если эти формулы приравнять получим закон Кулона F=Qq/r^2

Борис Шевченко писал(а):В таком случае, что же является источником потенциалов электрического поля в Вашем случае.

Моим, в этом случае, являются, объяснение закона Кулона, и его приложений, в рамках классической науки и никакой отсебятины.

Ответ на комментарий №42.
Уважаемый che. Если на мой вопрос, «что находится в центре электрического поля» Вы ответили за себя, то я с Вами полностью согласен. Но если Вы ответили за Анатолича, то Вы не правы, так как в его представление, опираясь на закон Кулона, электрическое поле состоит из зарядов коими и являются потенциалы поля. С увжением, Борис.

Ответ на комментарий №43.

Анатолич писал(а):Но, насколько заморочка близка реальности?

Анатолич. Что мы и делаем на форуме, т. е. пытаемся каждый свою заморочку приблизить как можно ближе к реальности.

Анатолич писал(а):Энергии не могут аннигилировать

Но у Вас же потенциалы частично аннигилируют излучая фотоны. Вероятно они частично «беременные» взаимодействуют.

Анатолич писал(а):Потенциал и потенциальная энергия связаны зарядом, но действие над потенциальной энергией вызывает кинетическую энергию, а изменение потенциальной энергии влечёт изменение потенциала. Потому, динамика ничего не оставляет от статического поля, и подвижные заряды имеют переменные потенциалы.

А против этого ни кто и не возражал.

Анатолич писал(а):У электрического поля нескольких зарядов нет центра,

Если Вы говорите о нескольких единичных зарядах расположенных на удалении друг от друга, то Вы правы. Но если вы говорите о зарядах расположенных в материальном теле, во котором преобладает то или иное значение электрического заряда, то центром этого электрического поля будет само тело.

Анатолич писал(а):Разность потенциалов поля между зарядом и пробным зарядом убывает при сближении,

Разность потенциалов между двумя зарядами не уменьшается и не увеличивается, она остается постоянной на каком бы расстоянии они не находились, а вот сила их взаимодействия увеличивается с уменьшением расстояния, что и соответствует закону Кулона. А вот разность потенциалов электрического поля, образованного электрическим зарядом, зависит от расстояния и чем больше расстояние, тем больше разность потенциалов. Вы наверное слышали о таком понятии как шаговое напряжение. Когда обрывается высоковольтный провод и падает на землю, то на земле вокруг провода создается электрическое поле. В.то случае, когда идешь по такому полю надо дарать осени короткие шаги, что бы не попасть под большую разность потенциала между тосками касания ног земли. В это случае чем шире шаг, тем больше разность потенциалов и тем больше напряжение между этими потенциалами, а значить и больше вероятность быть пораженным электрическим током.

Анатолич писал(а):Моим, в этом случае, являются, объяснение закона Кулона, и его приложений, в рамках классической науки и никакой отсебятины.

Мы все в своих работах используем физические законы, вот только понимаем их по разному. Борис.

Борис Шевченко писал(а):так как в его представление, опираясь на закон Кулона, электрическое поле состоит из зарядов коими и являются потенциалы поля.

Борис, что Вы несёте, зачем этот балаган, перевернув реальность на свою платформу взглядов?
Электрическое поле состоит из зарядов, и каждый заряд в поле имеет свой потенциал и над его потенциалом происходит работа.

Борис Шевченко писал(а): Вероятно они частично «беременные» взаимодействуют.

Электрон не может мгновенно перемещаться, и длительность изменения потенциала связана с его инерцией. И, пока поле, изменяясь, излучит квант энергии, электрон сделает тысячи оборотов вокруг ядра.
Электрон не рожает фотон, он мечет икру, которую сожрёт поле и опорожнится фотоном. Так, надеюсь, понятно?

Анатолич писал(а):Потому, динамика ничего не оставляет от статического поля, и подвижные заряды имеют переменные потенциалы.

Борис Шевченко писал(а):А против этого ни кто и не возражал.

Так, это результат моих объяснений Вам, которые вы забазариваете!

Борис Шевченко писал(а):Но, если вы говорите о зарядах расположенных в материальном теле

Вы совсем обезумели? Заряды в теле взаимно компенсированы и разрозненные могут появляться только снаружи!
И, над всеми зарядами осуществляется принцип суперпозиции электрического поля.

Борис Шевченко писал(а):то центром этого электрического поля будет само тело.

Не правда Ваша, заряды распределятся по телу с учётом кривизны поверхности, и где радиус меньше там плотность заряда больше и эквипотенциальные поверхности поля создадут свою собственную топологию, отличающуюся от формы тела.

Борис Шевченко писал(а):Разность потенциалов между двумя зарядами не уменьшается и не увеличивается, она остается постоянной на каком бы расстоянии они не находились, а вот сила их взаимодействия увеличивается с уменьшением расстояния,

Опять Вы не понимаете, что разность потенциалов - совершённая работа, а сила – эфемерна. Пока Вы держите гирю она весит, если Вы отпустили гирю, то она ничего не весит, нет силы, кроме той, которую создаёт воздух, сопротивляясь движению гири. И, падая, гиря совершает работу по преобразованию потенциала поля, его уменьшение и увеличение кинетической энергии.
Гиря упала на камень и сила сопротивления Земли, в тысячи раз превысит массу гири.
Видите, гиря не имеет никакой силы, силу имеют; потенциалы поля гравитации, вязкость воздуха и твёрдость камня.
Так-то вот! Уважаемый! И, заряд не имеет никакой силы. Силу имеют поля всех зарядов, создающих поле. И сила, применяемая к заряду зависит от потенциальной энергии поля, в месте нахождения этого заряда.
F= W/q. Где, W - потенциальная энергия, в расположении заряда, как геометрическая сумма всех зарядов системы, без исключения.
Где, q - заряд, по которому мы пытаемся определить силу действия поля.
Вы руководствуетесь силой, которая действует на ветку дерева, а я руководствуюсь энергией,
с которой, она упадёт на голову.

Борис Шевченко писал(а): В это случае чем шире шаг, тем больше разность потенциалов

Вот! Видите, Вы сами ответили на свой вопрос, теперь шагайте от заряда к заряду, потом от заряда в бесконечность.
Не обижайтесь за резкость, надо пробудить тех, кто засыпает, читая объяснение истины физики 7-го класса!
Думаю, это хороший пример, для тех, кто ратует за приоритет теории над практикой - экспериментом.

Борис Шевченко писал(а): Что мы и делаем на форуме, т. е. пытаемся каждый свою заморочку приблизить как можно ближе к реальности.

Вот в этом и заключается ,как бы это помягче выразить-невнятность таких "представлений".что Вы пытаетесь реальность подмять своими заморочками.Между реальностью и Вашими,Б.Шевченко,заморочками нет никакого родства и быть не может-это медицинский факт.