Сергей Заикин писал(а):Пространство-время, как специфическую систему отсчета, как раз распрямить можно, именно для этого предусмотрено тензорное исчисление, когда оси координат СО являются не прямыми, а функциями неких переменных. В результате тензорного исчисления система отсчета становится пространством в пространстве. Именно тензорное исчисление позволяет "распрямить" искривленную систему отсчета. Причем распрямление искривленной системы отсчета является не какой-то прихотью, а суровой необходимостью. В искривленной системе отсчета перестают работать все математические соотношения, выработанные математиками за много веков. Попробуйте вычислить синусы, логарифмы, градиенты, роторы и прочие функции в географических координатах, описывающих земной геоид. Не получится правильный результат. Именно для этого (в первую очередь) нужно тензорное исчисление - оно на принципах кусочно-линейного соответствия, с помощью пространства в пространстве позволяет вернуться к нормальным прямоугольным декартовым система отсчета и евклидову пространству, чтобы все формулы работали нормально, словно никакого искривления и не было. Но это работает лишь в локальной области пространства. Может когда-нибудь это дойдет и до Вас. . Так что вся Ваша конкретизация использования тензоров работает на вариант понимания пространства - как системы отсчета. В реальном пространстве, понимаемом как среда, в которой происходят реальные процессы и размещаются реальные объекты и явления, никаких тензоров нет и не предвидится, в реальной среде обитания есть только реальные объекты и реальные явления - тензоры там отсутствуют, поскольку они вообще из другой области знаний. Тензорное исчисление становится не только палочкой-выручалочкой позволяющей распрямить искривленные системы отсчета, но и реальным способом замаскировать эту операцию распрямления для людей далеких от тензорного исчисления. Но правда все равно вылезает наружу, поскольку искривление в ОТО сделано только для случая когда гравитация вызывает ускорение свободного падения. И на него рассчитаны все тензоры, распрямляющие пространства. Но стоит телу упасть на Землю, как ускорение пропадает напрочь и вся система тензором оказывается не у дел, перестает правильно описывать гравитацию вообще, а продолжение использования тензоров, пригодных лишь для ускорения, продолжают порождать нули в знаменателе и бесконечности в результате деления на ноль, которого на самом деле нет. Забавно, но это так.
Вы снова пытаетесь переосмыслить ОТО и тензорное исчисление, но ваше понимание базируется на фундаментальных заблуждениях. Если хотите я их разберу, но жаль тратить время, поскольку уже все сказал ранее.В реальном пространстве нет тензоров — да, это инструмент описания, но он точно описывает реальность, что подтверждено экспериментами. Если вы считаете иначе — покажите свой математический аппарат, который описывает те же эффекты без тензоров. Его нет.Увы и ах.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t6994-740.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
LIMAN писал(а):В реальном пространстве нет тензоров — да, это инструмент описания, но он точно описывает реальность, что подтверждено экспериментами.
Подтверждено. Но подтверждено при расчетах параметров гравитации в свободном космосе, когда воздействие гравитации сводится к ускорению свободного падения тела. Для этого случая и подбирались все тензоры, распрямляющие систему отсчета. Однако после падения тела на Землю ускорение исчезает, становится равным нулю, а воздействие гравитации преобразуется в давление на препятствие. Само явление гравитации никуда не девается. В свободном космосе оно описывалось тензорами, настроенными на ускорение свободного падения тела, а внутри Земли тензоры должны поменяться, но они остались прежними. В результате зависимость параметров гравитации от расстояния до центра источника гравитации в формулах сохранилась пропорциональной 1/r, хотя в реальности такой зависимости уже нет. Формулы ОТО и ЗВТ для внутренностей Земли перестают работать. Результирующая сила гравитации внутри Земли плавно уменьшается и центре становится равной нулю, а вовсе не бесконечности, как по ЗВТ и ОТО. Во вне источника гравитации сила увеличивалась с приближением к источнику, а внутри источника сила уменьшается до нуля. Основания для возникновения сингулярностей отсутствуют.
Если Вам так хочется сохранить подход, использованный Эйнштейном (вместо анализа, как меняются параметры среды при гравитации, искривить систему отсчета, в которой параметры изменяются), Вы можете попробовать настроить искривление системы отсчета на другое следствие гравитации - вместо исчезнувшего ускорения на появившееся после падения тела давление на препятствие. Дерзайте.
Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а): В реальном пространстве нет тензоров — да, это инструмент описания, но он точно описывает реальность, что подтверждено экспериментами.
Подтверждено. Но подтверждено при расчетах параметров гравитации в свободном космосе, когда воздействие гравитации сводится к ускорению свободного падения тела. Для этого случая и подбирались все тензоры, распрямляющие систему отсчета. Однако после падения тела на Землю ускорение исчезает, становится равным нулю, а воздействие гравитации преобразуется в давление на препятствие. Само явление гравитации никуда не девается. В свободном космосе оно описывалось тензорами, настроенными на ускорение свободного падения тела, а внутри Земли тензоры должны поменяться, но они остались прежними. В результате зависимость параметров гравитации от расстояния до центра источника гравитации в формулах сохранилась пропорциональной 1/r, хотя в реальности такой зависимости уже нет. Формулы ОТО и ЗВТ для внутренностей Земли перестают работать. Результирующая сила гравитации внутри Земли плавно уменьшается и центре становится равной нулю, а вовсе не бесконечности, как по ЗВТ и ОТО. Во вне источника гравитации сила увеличивалась с приближением к источнику, а внутри источника сила уменьшается до нуля. Основания для возникновения сингулярностей отсутствуют.
Если Вам так хочется сохранить подход, использованный Эйнштейном (вместо анализа, как меняются параметры среды при гравитации, искривить систему отсчета, в которой параметры изменяются), Вы можете попробовать настроить искривление системы отсчета на другое следствие гравитации - вместо исчезнувшего ускорения на появившееся после падения тела давление на препятствие. Дерзайте.
Просю пардону, нл Вы не понимаете ни ОТО, ни ЗВТ Вы снова пытаетесь критиковать их, но ваши аргументы показывают, что вы не знаете элементарных разделов этих теорий. Вы пишете, что "Тензоры ОТО подобраны только для ускорения свободного падения" Но, это абсолютно неверно. ОТО описывает геометрию пространства-времени в присутствии любых источников (масса, давление, натяжение, поток энергии). Тензор Эйнштейна связан с тензором энергии-импульса через уравнения:
Это уравнение справедливо везде, в том числе и внутри Земли, где содержит плотность энергии, давление, напряжения — и метрика определяется этими величинами, а не «ускорением свободного падения». Ускорение свободного падения — это следствие геодезического движения в этой метрике, а не её причина. А внутри Земли ОТО работает и есть точные решения (например, метрика Шварцшильда для внутренней области однородного шара), которые дают гладкую метрику без сингулярностей.Есть только одна сингулрность- первичная, в которой ВСЕ взаимодействия априори были разрущены. Разрушить все взаимодействия в локальных ситуациях, невозможно без апокалиптического сценария- схлопывания пространства в ноль. ЗВТ (закон всемирного тяготения, есичо), в форме ( , есичо ),справедлив только вне сферических тел. Внутри однородного шара сила линейно убывает с расстоянием до центра, потому что вклад внешних слоёв компенсируется (теорема Гаусса). Это элементарная физика, которая изучается в школе.Формула для не применяется — вместо неё используют , где M(r) — масса, заключённая внутри сферы радиуса rr. Для однородного шара это даёт F∝r , а не . То, что Вы пишете "Сингулярности возникают из-за того, что тензоры не перестраиваются", это, изините, ложь. Сингулярности в ОТО возникают в решениях для коллапсирующих объектов (чёрные дыры) и являются физическими особенностями, которые, возможно, разрешаются квантовой гравитацией. Но внутри обычных планет (Земля) сингулярностей нет, потому что метрика гладкая.Если вы считаете, что ОТО даёт сингулярность внутри Земли, вы просто ( не умеете ее готовиь ) не знакомы с внутренним решением Шварцшильда, которое конечно и регулярно в центре.Вы правы, что внутри Земли сила гравитации уменьшается к нулю, а давление растёт. Но ОТО учитывает это через . Внутри сферического тела давление входит в уравнения Толмена–Оппенгеймера–Волкова (TOV), которые описывают равновесие. Там нет деления на ноль и нет сингулярностей для обычных звёзд. Вы предлагаете «настроить» тензоры на давление вместо ускорения. Но тензоры не «настраиваются» — они определяются геометрией и распределением материи. Давление уже входит в . Нет нужды ничего перенастраивать — всё уже работает.А в БГП-ТОР гравитация — это не искривление метрики по ОТО, а градиент плотности Базиса . Внутри массивного тела достигает максимума в центре, а его градиент уменьшается к нулю. Это даёт естественное поведение: сила притяжения (градиент) максимальна на поверхности и падает до нуля в центре. Никаких сингулярностей, никакого деления на ноль. Если вас не устраивает ОТО,( меня оно ранее полностью не устраивало, но, как сказал классик- это потому, что у меня велосипеда не было (С)Сейчас, я признаю ее, но с оговорками ) БГП-ТОР предлагает альтернативный механизм, но ваша критика ОТО построена на незнании её основ и, к сожалению, основ БГП.
Добавлено спустя 14 минут 23 секунды: Шибко интересная тема. поэтому дообавлю, даже предполагая, что Вам это не интрересно. Мы, разные что поделаешь...И тема про гравитацию, напомню. В ОТО гравитация универсальна, и все тела падают одинаково. Но это не абсолютная истина, а постулат, который проверяется экспериментально. БГП-ТОР разрешает его нарушение через введение и коэффициента q.В нашей модели гравитация действует избирательно, потому что она зависит от структуры ЛГП объекта. Это объясняет, почему газовые гиганты находятся далеко от Солнца, почему нейтрино почти не чувствуют гравитацию и,. вообще, почему Вселенная расширяется с ускорением без тёмной энергии. ОТО описывает гравитацию как искривление пространства-времени, но она не различает объекты по их внутренней структуре. БГП-ТОР идёт глубже: она вводит второй слой ), который делает гравитацию избирательной.Если вы ( и отошники) считаете, что избирательная гравитация невозможна, вам придётся объяснить, почему водород и гелий в атмосфере Земли не падают вниз с той же скоростью, что и камни. В ОТО это требует дополнительных сил (давление). В БГП-ТОР это естественное следствие отталкивания от . Одна снежинка небезразлична к соседям, обладая малым отталкиванием , но падает и слипается с собратьями в целые материки из покрова снега, вопреки начальным "убеждениям".Это изменение свойств от массовости участия.Отталкивание переходит в приталкивание. Давайте размышлять над природой это явленияЧто образовалось в начале т.н. БВ? Какое первичное вещество? Это газы- водород и гелий.Они "рождены свободными"- отталкивающимися, но их свобода была нарушена в топках сверхновых звезд, когда атомы стали тяжелыми и, при разлете, стали подвластны только гравитации более тяжелой- Базиса.На отталкивание уже не реагируют. В этом, на пальцах, разница между formula]\Psi_L[/formula]и
LIMAN писал(а):Вы пишете. что "Тензоры ОТО подобраны только для ускорения свободного падения" Но, это абсолютно неверно.
Тензоры подобраны именно под ускорение свободного падения тела. На этом строится вся ОТО - на принципе ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ гравитации ускорению. От этой эквивалентности гравитации ускорению собственно и возникла необходимость введения четвертой оси системы отсчета - поскольку ускорение (м/с2) описывается с участием оси отсчета времени. Трехмерное пространство от введения ускорения превратилось в четырехмерное пространство-время.
LIMAN писал(а):ОТО описывает геометрию пространства-времени в присутствии любых источников
Однако эквивалентность гравитации ускорению системы отсчета изначально принята не для воздействия ИСТОЧНИКОВ гравитации, а для одного из ПОСЛЕДСТВИЙ действия гравитации - ускорению пробного тела. Количественно воздействие гравитации на среду и воздействие среды на пробное тело в виде ускорения не просто эквивалентны, но и равны, у них одинаковые единицы измерения. Они равны, поскольку ускорение (в условиях чистого космоса) является единственным следствием гравитации. Но они различаются качественно. Они различаются участвующими в процессе объектами. Источник гравитации воздействует на среду, в ней возникает градиент потенциала, градиент потенциала порождает поток среды, поток среды вызывает воздействие на пробное тело, тело начинает ускоряться в направлении источника гравитации. Эквивалентность количественно работает, потому что следствие и причина равны количественно. Но тело ускоряется лишь до момента столкновения с препятствием. В результате вся выстроенная эквивалентность гравитации ускорению рушится как карточный домик.
LIMAN писал(а):Это уравнение справедливо везде, в том числе и внутри Земли.
Вот здесь и спрятана ошибка ОТО. Уравнение ОТО, построенное на эквивалентности гравитации ускорению, продолжает считаться справедливым и для "внутри земли". а на самом деле по причине исчезновения явления ускорения пробного тела, уравнение, построенное на эквивалентности гравитации ускорению, внутри Земли перестает быть справедливым. Надеюсь, что когда-нибудь это дойдет не только до Вас, но и до апологетов ОТО.
LIMAN писал(а):ЗВТ (закон всемирного тяготения, есичо), в форме ( , есичо ),справедлив только вне сферических тел. Внутри однородного шара сила линейно убывает с расстоянием до центра, потому что вклад внешних слоёв компенсируется (теорема Гаусса).
Уважаемый LIMАN. С какого кондачка Вы взяли, что внутри Земли гравитация уже не работает. Вы просто не знаете, что конкретно осуществляет гравитационное взаимодействие. А как я уже говорил гравитационным взаимодействием управляет гравитационный заряд Земли со своим гравитационным радиусом, который заложен в числителе ЗВТ - F‧r²=m‧c²r=G‧m‧M=qᵣₚ² г‧см³/сек². Гравитационный радиус Земли равен 4,38·10⁻¹см, поэтому давление в Земле гравитационным притяжением осуществляется до этого радиуса Шварцшильда, называемого горизонтом событий. Поэтому центр Земли и является расплавом вещества. Занимайтесь лучше философией. С уважением, Борис.
Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а): Вы пишете. что "Тензоры ОТО подобраны только для ускорения свободного падения" Но, это абсолютно неверно. Тензоры подобраны именно под ускорение свободного падения тела. На этом строится вся ОТО - на принципе ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ гравитации ускорению. От этой эквивалентности гравитации ускорению собственно и возникла необходимость введения четвертой оси системы отсчета - поскольку ускорение (м/с2) описывается с участием оси отсчета времени. Трехмерное пространство от введения ускорения превратилось в четырехмерное пространство-время. LIMAN писал(а): ОТО описывает геометрию пространства-времени в присутствии любых источников Однако эквивалентность гравитации ускорению системы отсчета изначально принята не для воздействия ИСТОЧНИКОВ гравитации, а для одного из ПОСЛЕДСТВИЙ действия гравитации - ускорению пробного тела. Количественно воздействие гравитации на среду и воздействие среды на пробное тело в виде ускорения не просто эквивалентны, но и равны, у них одинаковые единицы измерения. Они равны, поскольку ускорение (в условиях чистого космоса) является единственным следствием гравитации. Но они различаются качественно. Они различаются участвующими в процессе объектами. Источник гравитации воздействует на среду, в ней возникает градиент потенциала, градиент потенциала порождает поток среды, поток среды вызывает воздействие на пробное тело, тело начинает ускоряться в направлении источника гравитации. Эквивалентность количественно работает, потому что следствие и причина равны количественно. Но тело ускоряется лишь до момента столкновения с препятствием. В результате вся выстроенная эквивалентность гравитации ускорению рушится как карточный домик. LIMAN писал(а): Это уравнение справедливо везде, в том числе и внутри Земли. Вот здесь и спрятана ошибка ОТО. Уравнение ОТО, построенное на эквивалентности гравитации ускорению, продолжает считаться справедливым и для "внутри земли". а на самом деле по причине исчезновения явления ускорения пробного тела, уравнение, построенное на эквивалентности гравитации ускорению, внутри Земли перестает быть справедливым. Надеюсь, что когда-нибудь это дойдет не только до Вас, но и до апологетов ОТО.
О, как мне преодолеть эту стену? Ваши претензии к ОТО основаны на непонимании.Принцип эквивалентности локальный, а не глобальный. В открытом космосе нет ничего равного равного БГП по скалярному потенциалу.И, я не защитнки ОТО, но оно описывает все источники (массу, давление), а не только ускорение, а внутри Земли ОТО работает отлично, есть известные решения. Еще раз.Тензоры не "настраиваются" под ускорение, они описывают геометрию.Если вы хотите критиковать ОТО, начните с изучения дифференциальной геометрии и решения внутренней задачи Шварцшильда. Я сам года два все вспминал, когда ушел на пенДЗию в 13 году. Тяжело было, после 35 летнего перерыва изучения в.математики в ВУЗе.И теперь, я до тошнотворности умный, а еще и ИИ помогает, но ему верить нельзя. Надо проверять каждый шаг. Его надо использовать как сиклитяря- рефернта, умного и грамотного, но не шефа. Мы тут главныя....А пока ваша критика — это просто набор заблуждений. Что касается БГП-ТОР — она предлагает альтернативу, но не на основе искажённого понимания ОТО, а на основе иной онтологии. Мы не отрицаем, что ОТО работает внутри Земли — мы говорим, что её можно вывести из более глубокой модели деформации Базиса. Если вы хотите это обсуждать — давайте, но для начала перестаньте приписывать ОТО то, чего в ней нет.
Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:
Борис Шевченко писал(а):LIMAN писал(а): ЗВТ (закон всемирного тяготения, есичо), в форме ( , есичо ),справедлив только вне сферических тел. Внутри однородного шара сила линейно убывает с расстоянием до центра, потому что вклад внешних слоёв компенсируется (теорема Гаусса).
Уважаемый LIMАN. С какого кондачка Вы взяли, что внутри Земли гравитация уже не работает. Вы просто не знаете, что конкретно осуществляет гравитационное взаимодействие. А как я уже говорил гравитационным взаимодействием управляет гравитационный заряд Земли со своим гравитационным радиусом, который заложен в числителе ЗВТ - F‧r²=m‧c²r=G‧m‧M=qᵣₚ² г‧см³/сек². Гравитационный радиус Земли равен 4,38·10⁻¹см, поэтому давление в Земле гравитационным притяжением осуществляется до этого радиуса Шварцшильда, называемого горизонтом событий. Поэтому центр Земли и является расплавом вещества. Занимайтесь лучше философией. С уважением, Борис.
Сердечно, горячо, потому, что пламенно, уважаемый Борис, Вы снова пытаетесь «улучшить» физику, подменяя её понятия своими фантазиями.Вы смешали радиус Шварцшильда с термодинамикой Земли и Вашими усилиями бы, да копать котлован и запускать туда гусей. Мы бы перегнали всех по мясу и пёрьям. Ваше заявление:"Гравитационный радиус Земли равен 4,38•10⁻¹ см, поэтому давление в Земле гравитационным притяжением осуществляется до этого радиуса Шварцшильда, называемого горизонтом событий. Поэтому центр Земли и является расплавом вещества."Это жуткий набор ошибок. Радиус Шварцшильда Земли (РШ)— это не 0.438 см, это для Земли составляет примерно 0.887 см (8.87 мм). Ваше число см (0.438 см) — это выдумка. Откуда вы его взяли — неизвестно, но оно не соответствует ни одной известной формуле. Более того, РШ — это радиус, до которого нужно сжать массу, чтобы образовалась чёрная дыра. Для Земли это ~0.887 см. Но Земля не сжата до такого радиуса. Её реальный радиус — ~6371 км. Поэтому гравитационный радиус Земли не имеет отношения к её внутренней структуре.И, запомните, если еще в состоянии: "Давление до радиуса Шварцшильда" — это абсурд.РШ — это горизонт событий, который находится внутри чёрной дыры, а не внутри обычной планеты. Давление в центре Земли определяется гидростатическим равновесием и составляет ~360 ГПа, а температура ~5000–6000°C. Это плавит ядро, но не имеет ничего общего с гравитационным радиусом. Если бы гравитация «осуществлялась до радиуса Шварцшильда», Земля должна была бы быть чёрной дырой. Она не является чёрной дырой, значит, ваше утверждение противоречит наблюдениям.Внутри Земли закон всемирного тяготения работает, но не в форме Вы игнорируете теорему Гаусса. Внутри сферического тела (для простоты — однородного шара) сила гравитации определяется массой, заключённой внутри сферы радиуса r:
Отсюда . Это линейное убывание к центру, а не . В центре сила равна нулю, а давление максимально. Это элементарная физика, которую изучают в школе. Ваши «гравитационные заряды» не меняют этот факт. 4. Ваш «гравитационный заряд» — это просто переименование Вы пишете:Это просто переписывание закона Ньютона. Никакой новой физики здесь нет. Вы ввели новую букву , но это не объясняет, почему внутри Земли гравитация должна вести себя иначе, чем предсказывает теорема Гаусса.Если вы считаете, что "гравитационный радиус" Земли влияет на плавление ядра, покажите, как из вашей формулы следует температура и давление в центре Земли. Вы этого не делаете, потому что ваша модель этого не даёт, да еще гадости говорите-типа "Занимайтесь философией» — это проекция вашего невежества. Вы предлагаете мне заняться философией, потому что сами не можете ответить на простые вопросы-почему внутри Земли сила убывает линейно, а не как 1/r^2? Как ваш «гравитационный радиус» объясняет сейсмические данные, показывающие, что ядро Земли твёрдое внутри и жидкое снаружи?И,почему температура в центре Земли ~6000°C, а не бесконечность, как в сингулярности чёрной дыры? Что в сухом остатке? Ваша модель не работает, потому что вы не понимаете физику планет. Вместо того чтобы учиться, вы пишете абсурдные вещи и обвиняете других в невежестве. Ваше утверждение о том, что «гравитационный радиус Земли» определяет плавление ядра, — это НЕнаучная фантастика. Радиус Шварцшильда Земли — 0.887 см, но он не имеет отношения к её внутреннему строению, потому что Земля не является чёрной дырой. Внутри Земли гравитация подчиняется теореме Гаусса, а давление и плавление определяются термодинамикой.Если вы хотите обсуждать БГП-ТОР — давайте, но сначала оставьте свои «гравитационные заряды» и «радиусы Шварцшильда» для фэнтези. Наука требует точных формул и проверяемых предсказаний, а не произвольных чисел, взятых с потолка.
LIMAN писал(а):Тензоры не "настраиваются" под ускорение, они описывают геометрию.
Да, они описывают геометрию, то есть конфигурацию пространства-времени, т.е. используемую систему отсчета. А нужно описывать изменение физических величин, задействованных в явлении гравитации. Но увы, Эйнштейну нечего описывать из физических величин - космическое пространство у него является пустотой, поэтому ему ничего не остается делать, как изменять систему отсчета вместо изменения самих параметров. Искривлять линейку сообразно предполагаемому изменению реально изменяющимся параметрам. От этого же у него все рассуждения связаны с падающим лифтом и массой пробного тела - конкретными физическими объектами, которые взяты за неимением других объектов, действительно характеризующих среду, которая собственно и изменяется при гравитации. У Эйнштейна лифт заменяет и среду, в которой находится пробное тело, и пространство, и систему отсчета, а само пробное тело пассивно находится в лифте в комфортных условиях невесомости и никакой гравитации не испытывает. Кто и каким образом приводит в ускоренное движение лифт и связанную с ним систему отсчета - остается за рамками теории. Неполноценной оказывается ОТО.
LIMAN писал(а):О, как мне преодолеть эту стену?
Очень просто - перейти на другую теоретическую позицию
Последний раз редактировалось Сергей Заикин 23 июн 2026, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
В связи со сказанным, натолкнули поговорить ПО ТЕМЕ. О природе гарвитации и о основной ее зависимости от ЭКРАНА внутри гравитанта, о размерах локального тора, его экрана, радиуса Шварцшильда и зависимость от них гравитационных свойств.Локальный тор — это область деформации Базиса (\Psi_B), созданная гравитирующим телом. Для внешнего наблюдателя у него есть границы применимости — область, где его влияние на пробные тела становится существенным.Напомню, в БГП-ТОР эта граница называется экраном. Это поверхность, где градиентравен нулю (). - Вторая производная отрицательна (локальный максимум плотности Базиса). Экран является точкой смены режима: внутри него (ближе к центру) преобладает отталкивание (ЛГП), а снаружи — притяжение (БГП). Для внешнего наблюдателя экран — это граница, за пределами которой тело воспринимается как классический гравитационный источник. Как же установить размеры тора: от экрана или от радиуса Шварцшильда? Размер тора определяется положением экрана, а не радиусом Шварцшильда. Для обычных тел (планет, звёзд) экран находится на поверхности тела (или на границе его ядра). Для чёрных дыр экран совпадает с горизонтом событий, что даёт радиус Шварцшильда .Математически положение экрана находится из решения уравнения для : , с граничными условиями:- при r \to \infty (плоское пространство). - \ конечно в центре (нет сингулярности). Точка, где , и есть экран. Для сферического тела с известным распределением массы \rho(r) это уравнение решается численно или аналитически (в простых случаях, например, для однородного шара). Ну, а как экран определяет гравитационные свойства? Оч. просто. Гравитационные свойства тела (масса M, радиус R, поверхностное ускорение g) зависят от распределения и положения экрана: масса M пропорциональна интегралу от по объёму тора: . - Радиус экрана RShield задаёт видимые размеры тела (поверхность, где g максимально). - Поверхностное ускорение g_ Shieldлокального тора: экран, радиус Шварцшильда и гравитационные свойства Таким образом, экран является мостом между микроскопической структурой Базиса и макроскопическими свойствами: через него мы связываем поле \Psi_B с наблюдаемыми параметрами. А, когда использовать радиус Шварцшильда? РШR_s — это частный случай экрана для объектов, сжатых до критической плотности (чёрных дыр). Для них:- достигает максимума на . - Внутри продолжает расти, но внешний наблюдатель не может получить информацию из-за горизонта событий. Для обычных тел (Земля, Солнце) , поэтому экран находится далеко за пределами R_s. В таких случаях радиус Шварцшильда не используется для определения размеров тора. Как измерить экран?Для конкретного тела (например, Земли) экран можно определить двумя способами: 1. Теоретически: решить уравнение для с известным распределением плотности. Для Земли это даст R_{\text{shild}} \approx R_{\text{Earth}} (поверхность) с хорошей точностью. 2. Экспериментально: измерить профиль гравитационного ускорения с помощью спутников или гравитационных градиентометров. Точка, где ) максимальна, и есть экран.Для чёрных дыр экран совпадает с горизонтом событий, который наблюдается по тени (как в M87). В БГП-ТОР локальный тор — это область деформации Базиса, ограниченная экраном — поверхностью, где . Для планет экран находится на поверхности тела, для чёрных дыр — на радиусе Шварцшильда.Размеры тора определяются решением полевого уравнения для с учётом распределения массы. Гравитационные свойства (масса, радиус, ускорение) являются следствиями этого решения и положения экрана.Таким образом, экран — это ключевое понятие, связывающее микроскопическую структуру Базиса с макроскопическими свойствами тел. Он заменяет «сингулярности» и «бесконечности» ОТО конечными, наблюдаемыми величинами.
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Сергей Заикин писал(а):Да, они описывают геометрию, то есть конфигурацию пространства-времени, т.е. используемую систему отсчета. А нужно описывать изменение физических величин, задействованных в явлении гравитации. Но увы, Эйнштейну нечего описывать из физических величин - космическое пространство у него является пустотой, поэтому ему ничего не остается делать, как изменять систему отсчета вместо изменения самих параметров. Искривлять линейку сообразно предполагаемому изменению реально изменяющимся параметрам. От этого же у него все рассуждения связаны с падающим лифтом и массой пробного тела - конкретными физическими объектами, которые взяты за неимением других объектов, характеризующих среду, которая собственно и изменяется при гравитации.
Вы опять за свое...Вы путаете систему отсчёта (координаты) с метрикой (физическая геометрия). ОТО описывает изменение метрики, которое является физической реальностью. Это подтверждено экспериментально.Если вы хотите критиковать ОТО, предложите альтернативную модель, которая объясняет те же эффекты без искривления пространства-времени. В БГП-ТОР мы предлагаем такую модель, но мы не отрицаем, что ОТО является её эффективным пределом. А пока вы просто демонстрируете непонимание основ дифференциальной геометрии. Советую вам прочитать главу о метрике и кривизне в любом учебнике по ОТО, прежде чем рассуждать о "линейках" и "системах отсчёта". Иначе ваши слова остаются только свидетельством вашего невежества.Ну, грубо, да, но как воевать против вашего апломба и ненужной настойчивости?
Сергей Заикин писал(а):О, как мне преодолеть эту стену? Очень просто - перейти на другую теоретическую позицию
Пойду на костер за убеждения..Чем я хуже истинных борцов за веру и убеждения? И денях мне не предлагайте- не выйдет..Но, попробуйте....
LIMAN писал(а):Если вы хотите критиковать ОТО, предложите альтернативную модель, которая объясняет те же эффекты без искривления пространства-времени.
Именно это я и предложил в сообщении 744:
Сергей Заикин писал(а):Источник гравитации воздействует на среду, в ней возникает градиент потенциала, градиент потенциала порождает поток среды, поток среды вызывает воздействие на пробное тело, тело начинает ускоряться в направлении источника гравитации.
) не знакомы с внутренним решением Шварцшильда, которое конечно и регулярно в центре.Вы правы, что внутри Земли сила гравитации уменьшается к нулю, а давление растёт. Но ОТО учитывает это через . Внутри сферического тела давление входит в уравнения Толмена–Оппенгеймера–Волкова (TOV), которые описывают равновесие. Там нет деления на ноль и нет сингулярностей для обычных звёзд.
