Скорость гравитации? ...Это очень просто!

pinopa писал(а):Итак, гравитационное воздействие и ускорение не передается при посредстве каких-либо частиц или волн и для переноса этого воздействия не нужно время. А з другой стороны - не можно сказать, что перенос гравитационного воздействия происходит мгновенно - потому что вообще не существует переноса воздействия. Это воздействие существует „вне времени” - оно есть в каждый момент и в каждом месте.

Ofegenia писал(а):Электроны в электромагнитном поле тоже движутся непрерывно, не на секунду не задерживаясь, чтобы словить какой-нибудь фотон. Однако скорость электромагнитного взаимодействия конечно.
Ни на момент не задерживаются? Задержка пропорциональна скорости взаимодействия. Представляете какое расстояние должно быть, чтобы задержка была измеряема?

Ofegenia, ведь в ОТО притяжение заменено искривлением пространства. Большое тело образовало вокруг себя потенциальную яму в которую скатываются маленькие тела. Скорость их скатывания определяется крутизной стенок ямы на которую они мало влияют. pinopa прав, причем здесь скорость распространения взаимодействия?
Это Вы берёте из другой теории - квантовой механики, которая находится в неразрешимом противоречии с ОТО. Если Вы нашли способ их примирить, поделитесь с остальными физиками теоретиками. Ведь они, бедные, безуспешно бьются над этой задачей без малого сто лет.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-gravitacii-eto-ochen-prosto-t502-10.html">Скорость гравитации? ...Это очень просто!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Уважаемые, Игорь Верещагин и Trion! Вижу, что у вас есть свои теории о строении вещества, передаче воздействий, о том, что с чем и как связано, и от чего происходит. Проверьте свои теории на "компьютерной практике"... Используя свои знания и основы своих теорий, которые вы можете записать в виде математических формул, сочините (своими силами или при момощи программистов) модель вещества в виде её стабильной структуры, чтобы структура обладала прочностью, упругостью, создайте модель течения электрического тока в двух параллелных проводниках, чтобы в зависимости от направления тока два проводники притягивались или отталкивались, создайте модель контактного потенциала, который возникает на стыке двух различных структур и является источником электрического тока. Представьте перемещение в структуре "волн деформации"... Я повторю то, что уже написал в соём предыдущем сообщении... Проверьте свои знания - используйте их для передачи воздествий между телами „вашим” способом. Замоделируйте на экране компьютера движение „тел”, которое было бы отображением движения тел по законам небесной механики. Я свои знания проверил - мои моделирующие компьютерные программы работают и вы можете их скачать на „страницы пинопы”. При их помощи можно представить на экране компьютера модели физических явлений, которые я здесь перечислил.Физические явления можно представлять самым простым способом, то есть, так как я их представляю. Это очень просто... Когда вы об этом убедитесь, тогда о веществе вы будете знать больше, чем академики, профессора и другие физики. Передайте им эту информацию, вместе с моими поздравлениями и пожеланиями успехов в разумении природы вещей.

Вариантов представлений о том, что такое взаимодействие физических тел между собой (в том числе и гравитационное) может быть множество. Главным же итогом этого взаимодействия всегда является изменение скорости и положения этих тел. Именно по ним и определяют взаимодействие. Существует ли какое-то там "поле" (как промежуточный фактор взаимодействия), или само пространство-время искривляется при каждом взаимодействии определенным образом - это уже удобство рассмотрения и представления конкретного автора. Но в любом случае встает вопрос: если тела находятся на определенном расстоянии друг от друга и одно тело вдруг изменяет свое движение - второе тело сразу почувствует это изменение, или на это требуется определенное время? Скажите просто и ясно - что по этому поводу говорит Ваша теория?

Ронвилс писал(а):Вариантов представлений о том, что такое взаимодействие физических тел между собой (в том числе и гравитационное) может быть множество. Главным же итогом этого взаимодействия всегда является изменение скорости и положения этих тел. Именно по ним и определяют взаимодействие. Существует ли какое-то там "поле" (как промежуточный фактор взаимодействия), или само пространство-время искривляется при каждом взаимодействии определенным образом - это уже удобство рассмотрения и представления конкретного автора. Но в любом случае встает вопрос: если тела находятся на определенном расстоянии друг от друга и одно тело вдруг изменяет свое движение - второе тело сразу почувствует это изменение, или на это требуется определенное время? Скажите просто и ясно - что по этому поводу говорит Ваша теория?

Конструктивная теория поля, как я её временно называю, учитывает и физические явления, и психические свойства человека, который видит эти физические явления и всё записывает в памяти. Время в действительности, в первую очередь, является психическим параметром человека. Время существует в природе только в человеческих описаниях, существует в человеческой деятельности, существует в планировании. В памяти существует время прошлое и будущее, хотя в действительности в каждый момент существует только текущее, теперешнее время. Это не есть филосовское определение, но чисто физическое, связанное с опытом - в каждый момент есть только теперешнее время - это "теперешнее время" есть в сей момент везде во всей вселенной. В сей момент везде во вселенной происходят физические процессы. На фундаментальном уровне строения вещества все процессы идут одновременно и их можно представлять и описывать как воздействия между фундаментальными ц.с. полями или как воздействие пространства при реализации принципа МПП. Все процессы идут одновременно и все они изменяются. Теперь можно перейти к Вашему вопросу. Вы пишете: "тела находятся на определенном расстоянии друг от друга и одно тело вдруг изменяет свое движение ". Тело само собой не может "вдруг" изменить своё движение. Оно изменило движение вследствие какого-то воздействия... Это тело, прежде чем двинулось, всё время воздействовало с другим телом. Когда тело двинулось, изменилось расстояние между телами и тотчас же изменились их взаимные ускорения, то есть, воздействия. Иначе говоря, второе тело без никаких задержек, сразу почувствовало это изменение.

Тотчас второе тело не обязательно изменит свое движение. К примеру: у нас три тела, одно тело расположено значительно ближе к одному из них и находится на значительном расстоянии от второго. В результате взаимодействия с близко расположенным телом оно изменило свое движение. Почему вы считаете, что далеко расположенное тело должно сразу ощутить эти изменения? Ведь практика показывает, что это не так. Мы живем в т. н. близкодействующем пространстве. Именно этот научно установленный факт и дал пищу исследователям предположить наличие промежуточного носителя. Даже т. н. "искривление пространства-времени" не позволяет мгновенно менять движение тел сразу во всем объеме пространства.
А на счет субъективности понятия физического времени - категорически не согласен! Формулы работают достаточно стабильно. А есть и еще более важный фактор. Время позволяет разделять причину и следствие, а тут уже всякие относительности не проходят.

Скорость их скатывания определяется крутизной стенок ямы на которую они мало влияют. pinopa прав, причем здесь скорость распространения взаимодействия?

Когда большое тело движется, то изменение кривизны пространства не происходит мгновенно - отсюда и скорость взаимодействия - скорость изменения этой кривизны со временем.

Физические явления можно представлять самым простым способом, то есть, так как я их представляю. Это очень просто... Когда вы об этом убедитесь, тогда о веществе вы будете знать больше, чем академики, профессора и другие физики

Я уже говорила, что это забавно звучит?

Ронвилс писал(а):Тотчас второе тело не обязательно изменит свое движение. К примеру: у нас три тела, одно тело расположено значительно ближе к одному из них и находится на значительном расстоянии от второго. В результате взаимодействия с близко расположенным телом оно изменило свое движение. Почему вы считаете, что далеко расположенное тело должно сразу ощутить эти изменения? Ведь практика показывает, что это не так. Мы живем в т. н. близкодействующем пространстве. Именно этот научно установленный факт и дал пищу исследователям предположить наличие промежуточного носителя. Даже т. н. "искривление пространства-времени" не позволяет мгновенно менять движение тел сразу во всем объеме пространства.

Какая практика показывает на то, что гравитационное воздействие переносится в пространстве с какой-то окончательной скоростью? Каким способом этот факт учитывается в формуле Ньютона, которая описывает гравитационное воздействие в зависимости от расстояния, а одновременно описывает гравитационное ускорение? Вы хорошо вдумайтесь в значение этой формулы. Это не есть зависимость гравитационного воздействия (ускорения) от времени, а от расстояния. Это значит, что в описании гравитационного воздействия при помощи этой формулы время не имеет никакого значения. Всё это логично вытекает из математической структуры этой формулы. Ускорение на расстоянии Х от тела имеет конкретное значение и не зависит от времени - это элементарно просто. Правда, этой истины не понимают даже академики и профессора - специалисты по физике, не упоминая о других физиках. Им это трудно понять, потому что такое у них мышление и такая логика, что им очень трудно понять очевидные факты.

А на счет субъективности понятия физического времени - категорически не согласен! Формулы работают достаточно стабильно. А есть и еще более важный фактор. Время позволяет разделять причину и следствие, а тут уже всякие относительности не проходят.

Вы можете быть согласны или не согласны, но факт есть факт... Для нас время существует именно благодаря относительности. И время, и все явления, которые мы различаем, существуют и мы их описываем, но все это возможно и всё это для нас существует только по одной причине - это существует потому, что существует наше сознание. Это видно, если об этом логично подумать.

pinopa писал(а):Какая практика показывает на то, что гравитационное воздействие переносится в пространстве с какой-то окончательной скоростью? Каким способом этот факт учитывается в формуле Ньютона, которая описывает гравитационное воздействие в зависимости от расстояния, а одновременно описывает гравитационное ускорение? Вы хорошо вдумайтесь в значение этой формулы. Это не есть зависимость гравитационного воздействия (ускорения) от времени, а от расстояния. Это значит, что в описании гравитационного воздействия при помощи этой формулы время не имеет никакого значения. Всё это логично вытекает из математической структуры этой формулы. Ускорение на расстоянии Х от тела имеет конкретное значение и не зависит от времени - это элементарно просто. Правда, этой истины не понимают даже академики и профессора - специалисты по физике, не упоминая о других физиках. Им это трудно понять, потому что такое у них мышление и такая логика, что им очень трудно понять очевидные факты.

Совершенно согласен с этим Вашим утверждением и удивляюсь:
какой извращённой логикой нужно пользоваться, чтобы его отрицать?
Но не менее удивляюсь Вашему утверждению:

pinopa писал(а):На фундаментальном уровне строения вещества все процессы идут одновременно и их можно представлять и описывать как воздействия между фундаментальными ц.с. полями или как воздействие пространства при реализации принципа МПП.

Слова "процессы" и "идут" уже содержит в себе представление о течении времени. Кроме того, как было сказано выше, время позволяет разделять причину и следствие.
По-моему, нормальные теории не должны противоречить здравому смыслу, данному нам Богом или природой, и выворачивать мозги на изнанку.

Каким способом этот факт учитывается в формуле Ньютона, которая описывает гравитационное воздействие в зависимости от расстояния, а одновременно описывает гравитационное ускорение?

Никаким. Почему? Потому что Ньютон считал эту скорость бесконечно большой.
Считать формулу Ньютона непреложной истиной и на основании её истинности делать какие-то выводы странно, ибо истинность определяет эксперимент, а формула Ньютона ошибается в случае этого заезженного аномального перигелия. Она является хорошим приближением, но именно в тех областях, при тех расстояниях и условиях, где скорость гравитации и можно считать бесконечно большой.

Вот именно! Теория Ньютона - теория "дальнодействия". На смену ей пришла теория "близкодействия", которая и доминирует в настоящее время. Теория Ньютона верана лишь в определенных диапазонах измерения - своего рода упрощенное описание действительности.
Что же касается субъективности понятия времени - не надо в очередной раз "втюхивать" нам субъективно идеалистическую доктрину! Это спор ни о чем и, как правило, он ничем не оканчивается. Если уж мы находимся в разделе "физика", то очень желательно было бы исходить из сугубо объективного описания действительности. В психологической сфере, имея в виду внутреннее время субъекта, вполне можно говорить об относительности. Но научное рассмотрение физических явлений требует детального описания. Как можно что-то конкретно описать, если у вас из-за субъективности перепутаются местами причина и следствие? Ведь совершенно нетрудно описать такие события, в которых результат будет зависеть от того - насколько раньше или позже объект преодолел определенную дистанцию и вступил (или не вступил) во заимодействие, исходя из этого факта. Приведиете мне конкретную методику для проверки зависимости конечного события физического опыта от того, кто его наблюдает. Тем более - если использовать для этого концепцию "дальнодействия".