Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#21  Сообщение pinopa » 08 сен 2010, 18:39

Виктор Янович писал(а):Но не менее удивляюсь Вашему утверждению:
pinopa писал(а):На фундаментальном уровне строения вещества все процессы идут одновременно и их можно представлять и описывать как воздействия между фундаментальными ц.с. полями или как воздействие пространства при реализации принципа МПП.
Слова "процессы" и "идут" уже содержит в себе представление о течении времени. Кроме того, как было сказано выше, время позволяет разделять причину и следствие.
По-моему, нормальные теории не должны противоречить здравому смыслу, данному нам Богом или природой, и выворачивать мозги на изнанку.
А я ведь не писал, что без понятия времени можно что-либо представлять при помощи понятий. Не пользуясь понятиями, не пользуясь сочетаними, того что переживаем в сей момент, с переживаниями, которые записаны в нашей памяти, невозможно передавать информацию другому человеку и невозможно понимать что-либо. Нет никакого противоречия в том, что в нашей жизни время существует в виде прошлого, теперешнего и будущего, а во вселенческом плане непрестанно "идёт" текущее время. Процессы непрестанно идут, непрестанно изменяются, но всё это непрестанно происходит в том самом "вечно текущем, теперешнем времени". Конечно, в "вечно текущем, теперешнем времени" есть и причины, и следствия. В текущих процессах во вселенной их ход в каждый момент перерождается и становится новым для нового текущего момента. Следовательно, можно сказать, что каждый момент вселенческого процесса является источником и началом того, что происходит в следующий текущий момент.
В короткий момент мне казалось, что Вы неправильно поняли используемый мною термин "все процессы". Может быть это только так мне казалось... Все процессы, которые идут во вселенной, это процессы, которые идут в теперешний момент. В следующий текущий момент идут немножко перерожденные процессы, с новыми скоростями, с новыми направлениями движения частиц итд. И это есть снова все процессы нового текущего момента.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-gravitacii-eto-ochen-prosto-t502-20.html">Скорость гравитации? ...Это очень просто!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#22  Сообщение pinopa » 08 сен 2010, 19:49

Ронвилс писал(а):Как можно что-то конкретно описать, если у вас из-за субъективности перепутаются местами причина и следствие? Ведь совершенно нетрудно описать такие события, в которых результат будет зависеть от того - насколько раньше или позже объект преодолел определенную дистанцию и вступил (или не вступил) во заимодействие, исходя из этого факта. Приведиете мне конкретную методику для проверки зависимости конечного события физического опыта от того, кто его наблюдает. Тем более - если использовать для этого концепцию "дальнодействия".
А Вы внимательно читайте, тогда у Вас не будет субъективного впечатления о перепутывании местами причины и следствия... И не получится то, что Вы сами создаете в своём воображении... Не появится впетчатление, что я не считаю, что теория Ньютона является приблизительным описанием действительности. Я знаю о том, что она приблизительна, и знаю, что для объяснения прибизительности теории Ньютона не нужна столь сложная теоретическая постройка, какой является ТО Эйнштейна. Для объяснения того, что происходит с перигелием Меркурия и с перигелиями других планет, достаточно применить в формуле Ньютона дополнительный сомножитель, как это описываю на http://www.pinopa.narod.ru/FaktyFundamentalne_ru.html. Там можно прочитать: "Факт 6: Причиной прецессионного движения орбит кружащих небесных тел является переменность гравитационного ускорения тел (напряжённости гравитационного поля тел), существующая при изменении расстояния от их центров, которая то переменность протекает немножко по-другому, чем при обратной пропорциональности квадрату расстояния." итд.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#23  Сообщение Виктор Янович » 08 сен 2010, 22:21

pinopa писал(а): во вселенческом плане непрестанно "идёт" текущее время. Процессы непрестанно идут, непрестанно изменяются, но всё это непрестанно происходит в том самом "вечно текущем, теперешнем времени". Конечно, в "вечно текущем, теперешнем времени" есть и причины, и следствия. В текущих процессах во вселенной их ход в каждый момент перерождается и становится новым для нового текущего момента. Следовательно, можно сказать, что каждый момент вселенческого процесса является источником и началом того, что происходит в следующий текущий момент.
... Все процессы, которые идут во вселенной, это процессы, которые идут в теперешний момент. В следующий текущий момент идут немножко перерожденные процессы, с новыми скоростями, с новыми направлениями движения частиц итд. И это есть снова все процессы нового текущего момента.

Слава Богу! Вижу, что Вы понимаете время как все нормальные люди, только говорите об этом как-то усложнёно. Так бывает, когда пространно доказывают то, что слушателям представляется само собой разумеющимся. :)
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#24  Сообщение Дилетант » 08 сен 2010, 23:26

Мне кажется, мы не туда свернули1 Время "натурфилософии" когда число лапок мухи выводили из общих рассуждений, давно прошло.
Сейчас мы можем теорию проверить опытом. Конечная скорость распространения гравитации приведёт к тому, что вращающееся тело гантелеобразной формы будет излучать гравитационные волны. А волна имеет длину и фазу. Вот как обнаружим это явление, исследуем, тогда скорость распространения гравитации и будем знать!
Даёшь детектор гравитационных волн!
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#25  Сообщение Trion » 09 сен 2010, 05:45

pinopa писал(а): pinopa » Вчера, 13:25
Уважаемые, Игорь Верещагин и Trion! Вижу, что у вас есть свои теории о строении вещества, передаче воздействий, о том, что с чем и как связано, и от чего происходит.

Не могу говорить за Игоря Верещагина, но у меня есть Теория о строении вещества и в частности теория гравитации.

Любая материальная частица и любое материальное тело имеет все три вида масс. Эти массы могут находиться в корпускулярном (локализованном) и в волновом или в полевом (делокализованном) состояниях. Когда пространственная (энергетическая или материальная) масса тела находится в корпускулярном или в локализованном в Пространстве состоянии, то силовая (импульсная или идеальная) и временная (реляционная или духовная) массы тела будут находиться в полевом или в делокализованном состояниях. Два и более тел, обладающих пространственной массой будут испытывать притяжение друг к другу потому, что по направлению, соединяющему центры пространственных масс, впереди каждой пространственной массы будет возникать поле силовой массы, которое будет отталкиваться от пространственной массы, а пространственная масса будет притягиваться к полевому состоянию силовой массы, а также потому, что по направлению соединяющему центры пространственных масс, позади каждой пространственной массы будет возникать поле временной массы, от которого будет отталкиваться пространственная масса, а полевое состояние временной массы будет притягиваться к пространственной массы.
В любом виде движения и взаимодействия, в котором пространственная масса совершает перемещения в Пространстве обязательно присутствуют впереди пространственной массы поле силовой массы, а позади поле временной массы, которые и приводят в движение пространственную массу в Пространстве. Очевиден вопрос: А откуда поля силовой и временной масс, находящиеся в тандеме с пространственной массой знают, что где там на достаточном удалении от них находится другая пространственная масса со своими полями силовой и временной массы и что поля силовой и временной масс необходимо сориентировать в направлении расположения другой пространственной массы и при этом осуществлять притяжение пространственных масс полями силовых масс и отталкивание полями временных масс с силой пропорциональной произведению пространственных масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния, которое разделяет центры пространственных масс?».
Полевые состояния силовой и временной массы материального тела в отличии от корпускулярного состояния пространственной массы способны занимать всю протяженность трехмерного Пространства. Кванты силы поля силовой массы и кванты времени поля временной массы в фазе перехода от корпускулярного состояния к полевому состоянию и в фазе перехода от полевого состояния к корпускулярному способны перемещаться с огромными скоростями. Максимальную скорость перемещения имеют кванты силы и кванты времени, находящиеся на поверхности эквипотенциальной сферы, которая в фазе перехода от корпускулярного состояния к полевому увеличивает свой радиус и площадь поверхности, а в фазе перехода от полевого состояния к корпускулярному уменьшает свой радиус и площадь поверхности. С увеличением радиуса вселенной будет увеличиваться радиус и площадь эквипотенциальной сферы первого тела и радиус и площадь эквипотенциальной сферы второго тела, на которых располагаются самые скоростные кванты силы и кванты времени, посредством которых осуществляется гравитационное притяжение двух удаленных друг от друга пространственных масс.
Сила гравитационного притяжения первого тела ко второму телу будет увеличиваться с увеличением потенциала эквипотенциальной сферы второго тела, а сила притяжения второго тела к первому телу будет увеличиваться с увеличением потенциала эквипотенциальной сферы первого тела. В тоже время сила гравитационного притяжения первого тела ко второму телу будет уменьшаться с увеличением площади эквипотенциальной сферы второго тела, сила гравитационного притяжения второго тела к первому телу будет уменьшаться с уменьшением площади эквипотенциальной сферы первого тела.
С какими скоростями могут перемещаться кванты силы поля силовой массы и кванты времени поля временной массы элементарной частицы? В одном полном цикле квантового движения, частица, как корпускулярное состояние перемещается в Пространстве на интервал l, перемещается во Времени на интервал t. и перемещается в Силе на интервал f. Поэтому скорость движения квантов пространства пространственной массы, находящейся в корпускулярном состоянии в Пространстве, не превышает скорость движения частицы в Пространстве V(L) = l / t.. Аналогично, скорость движения квантов времени временной массы и квантов силы силовой массы, находящихся в корпускулярном состояниях не превышают скорости движения частицы во Времени V(T) = t / f и скорости движения частицы в Силе V(F) = f / l.
Однако скорость движения квантов силы и квантов времени, находящиеся в полевых состояниях силовой и временной масс в Пространстве, могут достигать значения L(вс)/ t, где L(вс) – радиус вселенной , t – интервал времени, на который частица перемещается во Времени в каждом полном цикле квантового движения частицы во Времени. В физике эту физическую величину называют периодом частицы. Так скорость квантов силы и квантов времени электрона может достигать скорости V(Lmax) = L(вс) / t(Эл) = 3 10^27 cм / 1,3 10^ -21 сек = 2,3 10^48 cм/сек. Эта скорость почти в 10^38 раз превышает скорость света.
На данном форуме также опубликовано экспериментальное подтверждение моей теории гравитации. Если существует экспериментальное подтверждение, то зачем мне необходимо осуществлять какое-то моделирование на компьютере. Если у вас есть желание, то вы можете сделать компьютерную модель моей теории гравитации.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#26  Сообщение Trion » 09 сен 2010, 06:09

Trion писал(а):На данном форуме также опубликовано экспериментальное подтверждение моей теории гравитации.


Посетите тему Юрия Иванова "Физика массы 2004"и посмотрите ссылку. Там вы прочтете о том, что Юрий Иванов обнаружил два вида силового воздействия на массу, находящемуся в гравитационном поле: это силы притяжения и силы приталкивания. Силы притяжения тянут тело, а силы приталкивания его толкают. Эти силы ведут себя так, как импульсная и реляционная массы, которые рассматриваются в моей теории. Известная энергетическая масса (другое название материальная масса или пространственная масса) притягивается к полевому состоянию импульсной массы (другое название идеальная масса или силовая масса), а полевое состояние импульсной массы отталкивается от энергетической массы. Кроме того, энергетическая масса отталкивается от реляционной массы (другое название духовная масса или временная масса), а реляционная масса притягивается к энергетической массы. Интересно бы знать, какие теории объясняют наличие у движущего тела или у тела, находяжегося в поле гравитации не одной, а двух сил: сил притяжения и сил приталкивания?
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#27  Сообщение Ронвилс » 09 сен 2010, 11:55

Любое физическое явление можно описать самыми различными способами. Сама математическая зависимость может быть вполне определенной, но она не говорит о сути явления. Можно сказать, что на тело (частицу), движущуюся в пространстве и находящееся во взаимодействии (к примеру - гравитационном) с другим телом действует какая-то сила. Можно сказать и так, что тело распространяет вокруг себя какое-то там поле. А можно сказать, что тело (частица) как бы просчитывает все возможные параметры своего движения и выбирает такой, который соответствует определенному параметру (принцип минимального действия). Причем, никто мне не запрещает думать, что та же частица может какой-нибудь фактор распространять (или менять) сразу во всем пространстве Метагалактики). Мгновенно - раз и распространила на все возможное в данном пространстве расстояние. Никто не запрещает даже самые экзотические методы описания того, что уже зарегистрировано и так или иначе описано. Но, как бы вы ни описывали событие, остается один важный вопрос: в конечном итоге всех этих процессов, когда взаимодействие уже начинает непосредственно менять движение тела (частицы), начало этого изменения происходит сразу после изменения движения того тела, которое явилось причиной взаимодействия, или все-таки по истечение определенного времени? Современные физические представления говорят о том, что не мгновенно. Любой фактор взаимодействия, какой бы теорией он ни описывался, не может влиять на тела мгновенно во всем пространстве, а ограничен скоростью света в вакууме.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Скорость гравитации - Завершающий вывод

Комментарий теории:#28  Сообщение pinopa » 13 сен 2010, 08:06

О скорости гравитации можно сказать многое... и сегодня много об этом говорят. Но те, кто говорит о конечной скорости гравитации - независимо по какой формуле это гравитационное воздействие бы изменялось в зависимости от расстояния - упускают из виду самое важное обстоятельство, которое заключается в том, что гравитационное воздействие при любой большой, но конечной скорости, не могло бы вообще существовать. Иначе говоря, все тела во вселенной не могли бы воздействовать друг с другом и не могли бы создавать систем в виде небесных тел, как звёзды, планеты, как Солнечная система и другие подобные системы, как галактики, туманности итд.
Увидеть правдивость этого утверждения можно простым способом... Если хотите увидеть, воображайте два тела... Они расположены далеко друг от друга и каждое из них (в начале этого мысленного эксперимента) движется с некоторой „начальной” определённой скоростью и в определённое направление относительно друг друга. Если существует какая-то конечная скорость передачи воздействия от этих тел, тогда во время передачи водействия каждое тело проходит некоторое расстояние со своей постоянной скоростью. В своих новых местах (временного существования) тела имеют свои "старые" скорости. Такое имеет место по той причине, что в период времени, когда гравитационное воздействие переносится между телами, нет ещё никакого влияния на тела, чтобы они изменяли скорости. В новых местах, в которых нашлись два тела со своей прежней скоростью, ситуация повторяется... Они по-прежнему передают или кванты, или волны гравитационного воздействия, но эта „передача” длится некоторое время... Таким способом тела никак не могут повлиять на взаимные движения и всё время движутся с постоянной скоростью.

Единственный разумный способ, чтобы в таком мысленном эксперименте заставить тела двигаться в соответствии с гравитационным законом, заключается в использовании этого закона именно для движения тел. Ведь он описывает изменения ускорения тел в зависимости от расстояния, а не от времени. Это есть явная подсказка о том факте, что гравитационные воздействия и, вообще, фундаментальные воздействия не зависят от времени - для их „передачи” не требуется время.
* * *

Прошу, передайте информацию академикам и профессорам. Мне кажется, что они уже будут знать, что дальше делать.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Скорость гравитации - Завершающий вывод

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 13 сен 2010, 09:19

pinopa писал(а):фундаментальные воздействия не зависят от времени - для их „передачи” не требуется время. Прошу, передайте информацию академикам и профессорам. Мне кажется, что они уже будут знать, что дальше делать.
Приведенные Вами соображения не входят в противоречие с конечной скоростью распространения взаимодействия. Это давно продемонстрировано расчетами "академиков и профессоров". Загляните напр. в "Теорию поля" Ландау и Лифшица -- там есть глава "запаздывающие потенциалы"
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Скорость гравитации - Завершающий вывод

Комментарий теории:#30  Сообщение pinopa » 13 сен 2010, 14:06

che писал(а):
pinopa писал(а):фундаментальные воздействия не зависят от времени - для их „передачи” не требуется время. Прошу, передайте информацию академикам и профессорам. Мне кажется, что они уже будут знать, что дальше делать.
Приведенные Вами соображения не входят в противоречие с конечной скоростью распространения взаимодействия. Это давно продемонстрировано расчетами "академиков и профессоров". Загляните напр. в "Теорию поля" Ландау и Лифшица -- там есть глава "запаздывающие потенциалы"
Гравитационное поле тела это результирующее поле, в состав которого входят фундаментальные поля всех составных элементов тела. Именно об этих полях я пишу, что их воздействие не зависит от времени. В передаче воздействия между такими полями нет никаких посредников и нет запаздывающих потенциалов. То, что я намисал в сообщении "Скорость гравитации - Завершающий вывод", касается только гравитационного (или фундаментального) поля. О таком воздействии можно написать, что это наиболее простое и основное воздействие, которое касается фундаментальных полей (частиц). Все другие воздействия имеют сложный характер и опираются на наиболее простое и основное воздействие, существующее между всеми элементами вещества.
Именно этих других видов воздействий, которые распространяются в виде деформации структуры вещества, касаются "запаздывающие потенциалы". Но это уже совсем другая тема...
Последний раз редактировалось pinopa 13 сен 2010, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov, Google [Bot] и гости: 6