Скорость гравитации? ...Это очень просто!

pinopa писал(а):Гравитационное поле тела это результирующее поле, в состав которого входят фундаментальные поля всех составных элементов тела

Ну, да. Этого тела и всех других тел. Всякий объект "чувствует" поле, которое "здесь и сейчас". И ему наплевать, где ныне источники, которые это поле некогда создали.

Именно об этих полях я пишу, что их воздействие не зависит от времени

Воздействие поля зависит от времени постольку, поскольку само поле зависит от времени, и ни как иначе. А само поле зависит от времени постольку, поскольку зависят от времени его источники -- их взаимное расположение и движение одного относительно другого.

В передаче этих полей нет никаких посредников и нет запаздывающих потенциалов.

Для "передачи" поля нет необходимости в каких-то "посредниках", оно само себя передает. А "потенциал" -- это и есть поле, одна из его численных характеристик.

То, что я намисал в сообщении "Скорость гравитации - Завершающий вывод", касатся только гравитационного (или фундаментального) поля. О таком воздействии можно написать, что это наиболее простое и основное воздействие, которое касается фундаментальных полей (частиц). Все другие воздействия имеют сложный характер и опираются на наиболее простое и основное воздействие, существующее между всеми элементами вещества.

Хотелось бы понять, в чем Вы видите раззличие в "фундаментальности" гравитационного и э/м полей. Только не декларативно, а в виде мат.модели.

Именно этих других видов воздействий, которые распространяются в виде деформации структуры вещества, касаются "запаздывающие потенциалы". Но это уже совем другая тема...

"В виде деформации структуры вещества" распространяются фононы, но по отношению к ним, насколько я знаю, формализм запаздывающих потенциалов не находит перименения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-gravitacii-eto-ochen-prosto-t502-30.html">Скорость гравитации? ...Это очень просто!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Хотелось бы понять, в чем Вы видите раззличие в "фундаментальности" гравитационного и э/м полей. Только не декларативно, а в виде мат.модели.

Об этом Вы можете прочитать на http://www.pinopa.narod.ru/Pochemu.html. Работу мат. модели можете найти в многих моделирующих программах, которые можно скачать на http://www.pinopa.narod.ru. Когда Вы научитесь работать с такой моделирующей программой, Вы будете могли программировать две стыкающиеся друг с другом различные вещественные структуры и "свободные электроны". Между структурами появится контактный потенциал, который можно использовать как источник электрического тока в проводнике. Электрический ток можно заставить течь в двух параллельных проводниках - в одном направлении или в противоположных направлениях. Тогда можно будет увидеть притяжение или отталкивание двух проводников с электрическим током. Таким способом Вы увидите на модели, чем отличается основное, фундаментальное воздействие от э/м воздействия.

pinopa писал(а):Об этом Вы можете прочитать.....

Это очевидный уход от дискуссии. Ну прочел я Ваши труды. Ваше владение четырьмя арифметическими действиями вызывает уважение. Но такого владения математическим аппаратом, увы, недостаточно для построения физической теории, претендующей на объяснение известных фактов, тем более -- разрешение существующих проблем.

che писал(а):

pinopa писал(а):Об этом Вы можете прочитать.....

Это очевидный уход от дискуссии. Ну прочел я Ваши труды. Ваше владение четырьмя арифметическими действиями вызывает уважение. Но такого владения математическим аппаратом, увы, недостаточно для построения физической теории, претендующей на объяснение известных фактов, тем более -- разрешение существующих проблем.

О чём можно вести с Вами дискуссию, если Вы не хотите (или не можете... не знаю) понять основных вещей. Вы хотели, чтобы представить мат. модель - я её представляю самым лучшим образом, каким можно её представить. Есть не только описание при помощи математических формул, но и практическое применение формул, чтобы они работали в моделируемых ситуациях с основными физическими явлениями. Вам этого недостаточно, потому что (как догадываюсь) там используются только "четыре арифметические действия". Оказывается, Вы знаете лучше меня, как надо построить физическую теорию... тогда постройте.

Действительно, скорость распространения гравитационной энергии это просто. Только я определял её не логическим путём, а математическим, через найденное мною уравнение, которое выглядит так: с•q↑2•λ/r↓0-g•m•h/r↓g=0 Анализ этого уравнения проведем не через скалярные значения, а через получившиеся единицы измерения, тогда подучим такое выражение: г•г•см↑2•см↑3/сек•г•сек↑2•см = г• г•см↑2•см↑3/ сек•г•сек↑2•см.
Сократив соответствующие обозначения, получим: г•см↑4/сек↑3 = г•см↑4/сек↑3.
А ещё это равенство можно записать так: (г•см↑3/сек↑2)•(см/сек) = (г•см↑3/сек↑2)•(см/сек) Здесь мы видим, что и в левой и в правой части уравнения первый сомножитель обозначает заряд, а второй сомножитель обозначает скорость. Тогда, в левой части равенства поставим символ гравитационного заряда q↑2↓гр и скорость распространения v↓гр. В правой части электромагнитный заряд q↑2↓эм и скорость распространения его энергии – с. Тогда получим такое равенство: q↑2↓гр• v↓гр = q↑2↓эм•с. В этом равенстве нам известны, найденные ранее, гравитационный и электромагнитный заряды и скорость распространения электромагнитной энергии, подставив эти значения в равенство можем найти скорость распространение гравитационной энергии:
v↓гр= q↑2 ↓эм•с/ q↑2↓гр=1,986•10↑-16•2,998•10↑10/2,767•10↑-62=2,15•10↑56 см/сек. Такое значение скорости говорит о том, что гравитационная энергия, практически, распространяется мгновенно, что определяет скорость распространения гравитационной энергии в свободном пространстве. Вероятно в этом, всё- таки, Ньютон был прав. Если решить это равенство через скалярные значения, то получим такое равенство: 5,955•10↑-6 г.см↑4/сек↑3=5,955•10↑-6 г.см↑4/сек↑3. Разделив одно из этих значений на электромагнитный заряд, получи скорость распространения электромагнитной энергии, т. е: 5,955•10↑-6/1,986•10↑-16=2,998•10↑10 см/сек. А если разделим это же число на гравитационный заряд, то получим скорость распространения гравитационной энергии в свободном пространстве, т. е: 5.955•10↑-6/2,767•10↑-62=2,15•10↑56 см/сек. Что и требовалось доказать. Интересно, что если мы разделим это же число на электрический заряд, то получим скорость распространения электрической энергии, т.е: 6 5,955•10↑-6/23,07•10↑-20=2,51•10↑13 см/сек.
Различие скоростей распространения трёх видов энергии легко объясняется структурой поля физического вакуума. В реальном пространстве скорость распространения гравитационной энергии меняется в зависимости от плотности гравитационного поля пространства.

Добавлено спустя 6 дней 22 часа 14 минут 35 секунд:
Тема, о скорости передачи гравитационного возмущения, очень интересная. Однако основные комментарии по этой теме, все-таки далеки от истины. Я в своём комментарии привёл расчёт скорости гравитационного возмущения, однако модератор почему то не разместил его на форуме. А мне хотелось бы узнать о таком расчёте мнение коллег. Я согласен с Игорем Верещагиным, что касается гравитационного поля, в котором не надо передавать информацию о начале движения, так как эта информация уже заложена в самом поле. Но я не согласен с тем, что он утверждает, что монополи движутся с бесконечной скоростью. Монополи, это первозданная структура поля физического вакуума, которые возникают вместе с флуктуацией энергии, поэтому они двигаться, да ещё с бесконечной скорость, не могут. По этому поводу Физо и Эйхенвальд провели много опытов, в заключение которых Эйхенвальд утверждал, что « …то, что мы называем в настоящее время мировым эфиром и, что проникает собой материальные тела, мы должны считать неподвижными даже внутри самой материи, находящейся в движении». В принципе, монополи оказывают тормозящее воздействие на скорость распространения электромагнитной и электрической энергии, которые различаются между собой почти на три порядка.
Представим себе идёт человек, на самом деле это двмжется электромагнитная энергия создавшая форму человека, а кванты поля как бы проходят скозь нас, то заполняя нашу форму то освобождаясь от неё, на подобие волны на воде.

Уважаемый Борис, гравитация - это неотъемлемое свойство материи, поэтому рассуждать о скорости её распространения, бессмысленно. Она "распространяется" с абсолютно той же скоростью, с какой движется объект.
Если прозрачность - это свойство стекла, то с какой скоростью бы Вы не двигали стекло, прозрачность всегда будет при нем. Магнит вы так же можете двигать с любой скоростью, хоть сверхсветовой, поле никогда от него не оторвется...

Ответ на комментарий №36. Уважаемый guryan. Я в своем комментарии ни где не говорил о распространении гравитации, гравитация это действительно свойство материи, а свойство распространяться не может. Я в основном комментарии говорил о распространении гравитационной энергии или о гравитационном возмущении. Поэтому Ваше замечание не по адресу. Приведу такой пример, Земля движется вокруг Солнца меняя постоянно свое положение, как Вы думаете с какой скоростью это изменение гравитационного поля дойдет до относительной крайней точки этого поля? Так вот расчет показывает, что скорость такого изменения гравитационного поля дойдет до крайней точки этого поля со скоростью равной 10^56 см/сек. С уважением, Борис.

Сравнивать гравитацию с прозрачностью не корректно. Прозрачность проявляет себя в самом объекте, а гравитация на расстоянии от него. Утверждение, что

guryan писал(а):гравитация ... "распространяется" с абсолютно той же скоростью, с какой движется объект

равносильно утверждению, что скорость распространения гравитации бесконечна. Но отсюда следует, что мы должны мгновенно "ощущать" изменения положения или состояния объектов (например, взрыв сверхновой или столкновение тел), независимо от расстоянии до них. Это поддаётся экспериментальной проверке, поэтому рано или поздно мы узнаем кто прав.

Виктор Янович писал(а):Это поддаётся экспериментальной проверке

Эта проверка уже случилась. Гравитационные воздействия определяемые по результатам астрономических наблюдений позволяют сделать вывод, что гравитирующие тела находятся там, где мы их видим. Из этого следует, что скорости распространения света и гравитационного взаимодействия очень близки.

guryan писал(а):Магнит вы так же можете двигать с любой скоростью, хоть сверхсветовой, поле никогда от него не оторвется...

А если вы создали магнитное поле в какой-то момент, оно будет распространяться с конечной скоростью? Или если частица массой М была получена из энергии Е согласно известной формуле, будет ли её гравитационное поле распространяться с конечной скоростью? Или с её рождением установится во всём пространстве мгновенно?