строение фотона

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: строение фотона

Комментарий теории:#31  Сообщение Сергей Заикин » 17 июл 2026, 10:02

На моё утверждение, что в спектральном анализе фотон выбивает электрон из атома, "bocharov" написал:

bocharov писал(а):Смотря какой фотон(фотон с низкой энергией переводит электрон на ближайший энергетический уровень(согласно принятой модели атома)


Ответ замечательный! Ответ раскрывает суть реакции атома на поглощение фотона в существующей физике. Оказывается по "принятой модели атома" фотон, поглощаясь, "переводит электрон на ближайший энергетический уровень".
А что такое "энергетический уровень электрона"?
Ведь когда речь идет о выбивании электрона из атома, то имеется в виду, что электрон пространственно покидает атом. Даже если энергии фотона не хватает для полного пространственного выбивания, электрон все равно перемещается в другое место в атоме. От перемещения электрона в атоме может измениться лишь энергия связи электрона с атомом. Причем связь эта должна быть материальной, обладающей собственной энергией. Без наличия некой среды обитания электронов и протонов никакой материальной связи между ними нет и не может быть.
Энергетический уровень "электрона", который якобы изменяется от поглощения фотона, оказывается фикцией. У самого электрона вообще нет никаких энергетических уровней. У него всего одна величина энергии, равная 511003,4 эВ.
А величина энергии связи между электроном и протоном может принимать значения максимум 13,6 эВ для атома водорода. а для других атомов и электронов энергия связи принимает дискретные значения в диапазоне (0 - 13,6) эВ.
В отсутствие какой-либо материально субстанции между электроном и протоном просто нечему быть связью, нечему обладать энергией связи.
В отсутствие какой-либо материальной субстанции между электроном и протоном не может и возникнуть электромагнитное колебание (фотон) - нечему колебаться. Электромагнитные колебания являются колебаниями среды, а ее нет - ни для связи, ни для фотона.
А на самом деле при выбивании электрона из атома связь разрывается. а при последующем возвращении электрона в атом связь вновь устанавливается. При выбивании электрона из атома энергия фотона расходуется на разрыв связи, атом ионизируется, а при встраивании электрона в атом поток заряда от положительно заряженной частицы СОВМЕЩАЕТСЯ с потоком заряда в отрицательно заряженную частицу, два разных потока становятся одним потоком, а возникающая экономия энергии от совмещения потоков - излучается во внешнее пространство в виде фотона видимого света.
Поэтому энергия связи между электроном и протоном в точности оказывается равной энергии разности между энергиями местоположений электрона в атоме и равной энергии фотона.
И поток энергии связи электрона с протоном, и энергия фотона - имеют электромагнитную природу, одинаковую количественную величину, но разную форму движения: связь это непрерывный постоянный поток (описываемый электростатикой), а фотон электромагнитное колебание, описываемое электродинамикой.
А энергетические уровни электрона это мысленные величины энергии непонятно чего, изображенные на воображаемом графике.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/stroenie-fotona-t7915-30.html">строение фотона</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#32  Сообщение alexandrovod » 18 июл 2026, 09:06

Господа, вы пытаетесь свойства ЭМ волны (классический объект) перенести на фотон (квантовый объект). Это в принципе невозможно. Будьте реалистами - требуйте невозможное!
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#33  Сообщение bocharov » 18 июл 2026, 09:48

Сергей Заикин писал(а):А величина энергии связи между электроном и протоном может принимать значения максимум 13,6 эВ для атома водорода. а для других атомов и электронов энергия связи принимает дискретные значения в диапазоне (0 - 13,6) эВ.
Поищи в интернете подходящий справочник(я рекомендую Л.Л. Радциг, Б.М. Смирнов "Справочник по атомной и молекулярной физике"), много чего нового узнаешь.
Может прекратишь сочинять отсебятину.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
alexandrovod писал(а):Господа, вы пытаетесь свойства ЭМ волны (классический объект) перенести на фотон (квантовый объект). Это в принципе невозможно. Будьте реалистами - требуйте невозможное!
Не господа, а господин.
bocharov
 
Сообщений: 6506
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#34  Сообщение Борис Шевченко » 18 июл 2026, 09:59

Ответ на комментарий №32.
alexandrovod писал(а):Господа, вы пытаетесь свойства ЭМ волны (классический объект) перенести на фотон (квантовый объект). Это в принципе невозможно. Будьте реалистами - требуйте невозможное!

Уважаемый alexandrovod. А что здесь требовать? Если физики и так поняли, что если ЭМ волна обладает ЭМ энергией, то она может совершить квант действия. А если она может совершить квант действия, то может выступать как самостоятельный элемент. Именно, из-за этого свойства ЭМ волны, ей и присвоино звание как частицы – фотон, Гильбертом Н. Льюисом в 1926 году, переводя ее в разряд квантового образования. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31878
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#35  Сообщение Сергей Заикин » 18 июл 2026, 11:06

Борис Шевченко писал(а):А что здесь требовать? Если физики и так поняли, что если ЭМ волна обладает ЭМ энергией, то она может совершить квант действия. А если она может совершить квант действия, то может выступать как самостоятельный элемент. Именно, из-за этого свойства ЭМ волны, ей и присвоино звание как частицы – фотон, Гильбертом Н. Льюисом в 1926 году, переводя ее в разряд квантового образования

В целом верно, но следует сделать ряд уточнений:
1. не волна обладает энергией, а процесс функционирования волны обладает энергией. Энергия это ж количественная мера движения и взаимодействия.
2. не энергия может совершать квант действия, а само действие количественно описывается определенной энергией
3. выступать в качестве самостоятельного объекта может замкнутый (сам на себя) процесс. Зацикленный процесс становится самостоятельным объектом.
4. фотон не полностью замкнутый процесс. В нем зациклены изменения электрических и магнитных изменений и их преобразований друг в друга, но пространственные и временные отсчеты не зациклены, так как каждый новый цикл внутренних процессов фотона происходит в новом месте и в новое время, поэтому он постоянно находится в состоянии непрерывного движения в пространстве и времени. В покое существовать не может.
5. для полноценного перевода такого "классического" описания фотона в разряд квантового объекта необходимо изменить понимание самого термина "квантовый" - изгнать из него вероятностную интерпретацию и оставить понимание кванта как порция, как дискретность, как нарушение непрерывности.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#36  Сообщение Борис Шевченко » 18 июл 2026, 11:16

Ответ на комментарий №35.
Сергей Заикин писал(а):В целом верно, но следует сделать ряд уточнений:

Уважаемый Сергей Заикин. Вы смело можете оставить свои уточнения для своей работы, они Вам точно не помешают. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31878
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#37  Сообщение Алексан » 18 июл 2026, 12:01

Борис Шевченко писал:
Протон и есть позитрон, который за счёт свойств физ. вакуума, называемого энтропией, приобрёл себе большую массу и стал протоном.

Извините, но масса протона в 1836 раз больше массы позитрона и как он может считаться аналогом электрона только с противоположным знаком?
Алексан
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 06 июл 2026, 07:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#38  Сообщение Сергей Заикин » 18 июл 2026, 12:11

Борис Шевченко писал(а):Вы смело можете оставить свои уточнения для своей работы, они Вам точно не помешают.

Непременно оставлю и еще предложу дополнительные уточнения:
6. для полного сопряжения классического и квантового понимания фотона необходимо квантовое понимание фотона дополнить внутренним электромагнитным содержанием. Сделать фотон одноразовым электромагнитным колебанием.
7. Электромагнитному наполнению фотона разработать субстанциональное основание - каждому электрическому и магнитному явлению придать материальное и процессуальное исполнение.
8. разработать адекватные средства иллюстрирования электромагнитных колебаний, понятные человеку.
Существующие средства иллюстрирования и представления электрических и магнитных явлений человеку исчерпали себя и требуют доработки.
Проблема изображения электромагнитных величин, изменяющихся в составе электромагнитных колебаний, на графике гораздо сложнее, чем представляется.
9. сам график, на котором изображаются электрические, магнитные величины и их преобразования - плоский (двухмерный), а подлежащие изображению на нем величины, имеют разную мерность.
10. график (его оси) имеют единицы измерения в метрах, а изображаемые величины совсем в других единицах. Для изображения разных величин принимается соглашение, что физическая величина в Вольтах, Амперах, Веберах и т.д. изображается отрезком прямой в метрах (единицах длины).
Это принципиально искажает суть графика по сравнению с реальными зависимостями, существующими в природе. К тому же крадет и без того малую мерность у плоского графика и вносит путаницу в понимание "что" же отложено на оси графика - не то метры, не то Веберы, не то секунды.
11. изображение многомерных параметров типа электрической напряженности (состоящей из трех мерной направленности вектора, трехмерной величины модуля напряженности) на одной оси двумерного графика, - делает вообще задачу невыполнимой.
12.изображаемые на графике электромагнитные величины (электрическая напряженность В/м, магнитная напряженность А/м, электрический поток Кл/м2, магнитный поток Вб/м2 и т.д.) -дополнительно СВЯЗАНЫ между собой физическими закономерностями, что приводит к их одновременному изменению по отношению друг к другу, к онтологическому пространству, ко времени.
13. все параметры изменяются в пространстве и времени, а на графике они зафиксированы.
14. магнитные параметры являются еще и зацикленными и динамичными, поэтому в принципе не могут быть адекватно изображены на статичном и не зацикленном графике.
15 дополнения и уточнения можно продолжать далее.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#39  Сообщение bocharov » 18 июл 2026, 13:44

Сергей Заикин писал(а):Непременно оставлю и еще предложу дополнительные уточнения:
Не слушаешь советов(продолжаешь "гнать бодягу").
bocharov
 
Сообщений: 6506
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#40  Сообщение Сергей Заикин » 18 июл 2026, 16:06

bocharov писал(а):Не слушаешь советов(продолжаешь "гнать бодягу").

Ваши советы (прочитать, такую-то книгу) морально устарели. Сейчас есть удобный инструмент в виде ИИ - задаешь конкретный вопрос Алисе AI в Яндексе и она из множества имеющейся информации выбирает наиболее подходящий ответ - кратко и по сути. С ней можно пообщаться по интересуемому вопросу. Она уже знает меня и отвечает с учетом (как она выразилась) "моего скептического отношения" к конкретным научным положениям. Со многими моими новациями соглашается.
А что касается "гнать бодягу" и "отсебятину", то было бы странно писать здесь не свои мысли.

Возвращаясь к теме, у Вас есть что-либо сказать по "Строению фотона"?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 993
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3