Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#401  Сообщение знахарь » 06 янв 2018, 21:22

Валентин Попов писал(а):Заверяйте в этом Вашем личном мнении кого угодно, меня не надо


Будем общаться и вас заверю.
Валентин Попов писал(а):смысл понятия температуры: энергия перетекает от горячего тела к холодному


Это вроде сообщающихся сосудов. Нет механизм передачи в обоих случаях насильственный, типа как у боксёров, только вперёд.
Валентин Попов писал(а):и это перетекание прекращается, когда температуры уравниваются.


Так нет же передача энергии продолжается, просто количество её уравнивается. Сколько туда столько и обратно.
Валентин Попов писал(а):Раньше вы выступали более разумно


А мне кажется пост № 393 очень близок к истине. И смысл его такой:
che писал(а):Температура это не энергия! Температура -- это параметр системы состоящей из множества взаимодействующих элементов совершающих хаотическое движение


Энергия это количество движения, но это не температура, а что остаётся как параметр системы только скорость этого движения. Я склонен к этому мнению и у меня получились такие значения этой скорости. Т 780 С V = 1205 км/сек; Т 1200 С V = 1783 км/сек. Возможная ошибка 40%. Приведите свои данные.
Валентин Попов писал(а):с точки зрения статистической физики не является абсолютной, она допускает возможность противоположного направления процесса


Статистика допускает. А вы отрицаете.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vakuum-glavnoe-deystvuushchee-lico-vselennoy-t2255-400.html">Вакуум главное действующее лицо Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#402  Сообщение Борис Шевченко » 07 янв 2018, 09:41

Ответ на комментарий №380.
kulikov писал(а):что, собственно, необычного в данном случае сказал Che? Всё правильно.

Уважаемый kulikov. Ни чего особенного, только поменял местами уровень нагретости тел. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Ответ на комментарий №401.
знахарь писал(а):А мне кажется пост № 393 очень близок к истине. И смысл его такой:
che писал(а): Температура это не энергия! Температура -- это параметр системы состоящей из множества взаимодействующих элементов совершающих хаотическое движение

Уважаемый знахарь. А, по-моему, температура, это количество энергии полученной телом извне, превысивший уровень собственной энергии тела. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#403  Сообщение знахарь » 07 янв 2018, 12:42

Борис Шевченко писал(а): Ни чего особенного, только поменял местами уровень нагретости тел.


Дорогой Борис, Вы стали заговариваться, у che написано правильно, может только слегка не точно. Вот его цитата:
che писал(а):Молекулы газа отдают энергию стенкам сосуда, если т-ра стенок ниже т-ры газа.


Борис Шевченко писал(а): А, по-моему, температура, это количество энергии полученной телом извне, превысивший уровень собственной энергии тела.


И здесь вы температуру назвали энергией.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#404  Сообщение Борис Шевченко » 07 янв 2018, 14:02

Ответ на комментарий №403.
знахарь писал(а):Вы стали заговариваться, у che написано правильно, может только слегка не точно

Уважаемый знахарь. Читайте внимательно комментарий и Вы все поймете. Я разве сказал, что che не прав, я этого не говорил.
знахарь писал(а):И здесь вы температуру назвали энергией.

Именно так и есть на самом деле. Температура в этом случае является показателем дополнительно полученной энергии. Как Вы до сих пор не можете понять, что кроме энергии в Мире ни чего больше нет. Все тела Это определенная форма энергии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#405  Сообщение kulikov » 07 янв 2018, 22:51

знахарь писал(а):che писал(а):
Температура это не энергия! Температура -- это параметр системы состоящей из множества взаимодействующих элементов совершающих хаотическое движение

Каждый параметр имеет фамилию, имя и отчество. Все знают, что температура - энергия, чего умничать. Система всегда состоит из множества. В потоке тоже можно измерить температуру несмотря на то, что движение частично хаотическое.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#406  Сообщение знахарь » 08 янв 2018, 02:51

kulikov писал(а):Все знают, что температура - энергия, чего умничать.


Вы кому сейчас ответили che или Вадиму? Потом движение это энергия. Скорость движения параметр энергии, чего умничать? Теплота - энергия, хаотическое движение внутри частиц. Скорость этого движения температура. Приведите своё определение.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#407  Сообщение kulikov » 08 янв 2018, 11:45

знахарь писал(а):Вы кому сейчас ответили che или Вадиму?

Вадим Павлович, я ответил Che взяв его цитату из вашего диалога ( извините за вмешательство). Если Вы желаете узнать, что я по этому поводу думаю, то вопрос этот не простой, так как не вполне однозначен. В любой среде существует одновременно куча различных субъектов, параметры которых отличаются друг от друга. в том числе -энергетические. Когда мы зондируем среду, например, термометром подмышкой , или термопарой, мы измеряем интегральное воздействие среды на зонд. Измеряя результат энергетического взаимодействия мы называем этот интегральный результат измерения температурой не обращая никакого внимания на долевое участие различных процессов. Более того, даже взаимодействие отдельно взятых процессов отражает энергию составляющих лишь приблизительно так как процесс взаимодействия может быть "упругим" или "неупругим", то есть поглощать или отражать энергию. При измерении не всегда удаётся учитывать это.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#408  Сообщение che » 08 янв 2018, 12:27

kulikov писал(а): В любой среде существует одновременно куча различных субъектов, параметры которых отличаются друг от друга. в том числе -энергетические
Всякую систему мы можем произвольным образом разделить на подсистемы, состояние каждой из них можно описать присущими ей значениями измеряемых величин , в т.ч. т-ры. о температуре системы в целом можно говорить только в случае, когда все её подсистемы имеют одну и ту же температуру. Такое состояние называется состоянием теплового равновесия и физический смысл его в том, что в системе отсутствуют тепловые потоки. Потому термометр следует держать подмышкой минут 5, чтобы он пришёл в тепловое равновесие с организмом.
Для всякой ситуации следует строить максимально простую модель и усложнять е лишь по мере необходимости. И не сгребать в одну кучу всё, что придёт в голову, чтобы потом с удивлением констатировать:
kulikov писал(а):При измерении не всегда удаётся учитывать это
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#409  Сообщение знахарь » 08 янв 2018, 13:01

kulikov писал(а): вопрос этот не простой, так как не вполне однозначен. В любой среде существует одновременно куча различных субъектов, параметры которых отличаются друг от друга. в том числе -энергетические. Когда мы зондируем среду, например, термометром подмышкой , или термопарой, мы измеряем интегральное воздействие среды на зонд. Измеряя результат энергетического взаимодействия мы называем этот интегральный результат измерения температурой не обращая никакого внимания на долевое участие различных процессов. Более того, даже взаимодействие отдельно взятых процессов отражает энергию составляющих лишь приблизительно так как процесс взаимодействия может быть "упругим" или "неупругим", то есть поглощать или отражать энергию. При измерении не всегда удаётся учитывать это.


Юрий Николаевич, можно конечно добавить к этой тираде ещё столько же затронув молекулярно кристаллическое строение, добавить десяток ссылок из youtube, Вот che добавил, но всё равно объяснение туманное, поскольку автор не знает где находится энергия движения в веществе. Физика тоже считает частицы элементарными.
Попробуйте уразуметь, теплота - это внутренняя энергия тел.
Тела состоят из частиц электронов, протонов и нейтронов. Частицы в телах присутствуют в виде атомов, но частицами остаются. Так вот движение наполнения у всех частиц тела и является внутренней энергией - теплотой и без всяких интегралов. Когда мы погружаем датчик измерительного прибора с среду, в его стенках скорость движения выравнивается со средой и это регистрируется прибором как температура.
Скорость - температура.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Вакуум главное действующее лицо Вселенной

Комментарий теории:#410  Сообщение che » 08 янв 2018, 14:16

знахарь писал(а):Попробуйте уразуметь, теплота - это внутренняя энергия тел
Не надо пытаться "уразуметь" ведь присвоение сущностям тех или иных имён -- есть просто результат договоренности между теми, кто использует эти имена, в своей работе. Это необходимо чтобы понимать друг друга и использовать знания, полученные другими. Вы же можете называть что угодно и как угодно, напр. теплоту -- внутренней энергией. От этого никому ни холодно, ни жарко. А вот если их перепутает проектировщик системы отопления, то будет одним холодно, другим жарко.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7

cron