Вакуум главное действующее лицо Вселенной

che писал(а):В этом смысл понятия температуры: энергия перетекает от горячего тела к холодному.

Хорошая мысль. Значит, температура - это параметр (измеряемая величина) энергии. Я Вас правильно понял? Но что такое температура? Во-первых, это дифференциальная величина, т. е. величина, измеряемая в точке. Во-вторых, она характеризует не движение молекул, а интенсивность их столкновений с термометром. Если Вы, допустим, приложите термометр к движущемуся потоку молекул, то он не покажет величину их кинетической энергии, а покажет только их температуру, т. е. интенсивность их взаимодействия (проще, трения). Так что же тогда энергия, по Вашему? Мера движения, или мера взаимодействия?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vakuum-glavnoe-deystvuushchee-lico-vselennoy-t2255-380.html">Вакуум главное действующее лицо Вселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валентин Попов писал(а): Я Вас правильно понял?

Как всегда.

che писал(а):Как всегда.

Но Вы то мня не поняли. Я Вас спрашиваю: градусник показывает кинетическую энергию молекул, или интенсивность их трения. Это принципиальный вопрос, касающийся понятия "энергия", которая передается от горячего тела к холодного, от шумного к тихому, от светлого к темному. Ответьте на этот вопрос, не ускользайте.

che писал(а):энергия перетекает от горячего тела к холодному

Мир нам дан в ощущениях. Коснитесь рукой горячего тела. Вы почувствуете передачу теплоты, коснитесь холодного почувствуете холод. Если на медный пруток разместить на расстояниях примерно трёх толщин ряд термопар и поочерёдно нагревать и охлаждать конец прутка, можно наблюдать перемещение тепло-холодной волны.
Нет, энергия перетекает и от горячего к холодному и от холодного к горячему. Вся разница в количестве этой энергии. Более горячие тела просто испускают её больше.

VladimirSS писал(а):Молекулы газа по вашему, имеют кинетическую энергию, они действительно её имеют

И они могли бы её передавать, если бы имели скорость по МКТ.

che писал(а):Молекулы газа отдают энергию стенкам сосуда,

Но ведь стенки сосуда кинетической энергией не обладают. Это дорога в один конец. Газ охлаждается - стенки нагреваются. Чтобы как-то приблизится к реальности признано, что на стенках сосуда, плотными рядами стоят гномы и кувалдами стучат по молекулам, компенсируя возврат энергии.

VladimirSS писал(а):Это обмен излучениями между атомами, или сборками на их основе (кристаллами, доменами) и окружением (средой)

Этот процесс имеет место. Это обнаружено практикой и для уменьшения этого процесса в термосах на внутренних поверхностях колб наносится зеркальное, отражающее покрытие. Но основная передача происходит контактно, действием внутренней энергии, которую наука пока не знает.

Борис Шевченко писал(а):молекулы, при этом, постоянно теряют энергию, в большей или в меньшей степени, отдавая ее стенкам сосуда

Такое движение как описано в МКТ требует постоянной подпитки энергией, молекулы вещество и не могут иметь абсолютно упругого удара и значит имеют трение и потери энергии.
Ваш диалог напоминает диалог слепых о зрении и соревнование в фантазиях.

Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:

Валентин Попов писал(а):Я Вас спрашиваю: градусник показывает кинетическую энергию молекул, или интенсивность их трения.

Уважаемый Валентин, молекулы то не движутся, они стоят имея незначительные перемещения под действием внешних сил. Броуново движение. Температура это скорость движения наполнения частиц тела. Энергия, это в основном количество этого движения.

знахарь писал(а):Но ведь стенки сосуда кинетической энергией не обладают. Это дорога в один конец. Газ охлаждается - стенки нагреваются. Чтобы как-то приблизится к реальности признано, что на стенках сосуда, плотными рядами стоят гномы и кувалдами стучат по молекулам, компенсируя возврат энергии.

Если образно, то именно так и есть.

знахарь писал(а):Такое движение как описано в МКТ требует постоянной подпитки энергией, молекулы вещество и не могут иметь абсолютно упругого удара и значит имеют трение и потери энергии.

Почему не могут, разве "броунское движение" кто то отменил"?

bocharov писал(а):Почему не могут, разве "броунское движение" кто то отменил"?

Чтобы что-то отменить, надо, чтобы это что-то было открыто
Кто его открыл?
Пока это только постулат, то есть, чистый вымысел.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

знахарь писал(а):для уменьшения этого процесса в термосах на внутренних поверхностях колб наносится зеркальное, отражающее покрытие. Но основная передача происходит контактно, действием внутренней энергии, которую наука пока не знает.

На счёт науки не знаю. а вы точно не имеете понятия
Можете сказать почему покрывают колбы алюминием, или другим металлом с хошей отражающей способностью?

знахарь писал(а): энергия перетекает и от горячего к холодному и от холодного к горячему. Вся разница в количестве этой энергии. Более горячие тела просто испускают её больше.

Да, об этом в свое время говорил Планк, обосновывая это тем, что каждый осциллятор одновременно и излучает и поглощает. Этот факт подтверждают спектры излучения и поглощения. Но что именно излучает нагретое или холодное тело, он не сказал. А излучают они не кинетическую энергию своих молекул, а тот хаос, который создается в результате трения молекул друг об друга. Но дело в том, что энергия холодного тела, которое тоже излучает, поглощается не этим горячим телом, которое лежит с ним рядом, а окружающей средой и, соответственно, более холодным. Механическая картина мира не объясняет этого явления, потому что в механике кинетическая энергия - это функция движения, а потенциальная - функция состояния, и оба эти функции - мера порядка. Излучается в пространство (проще сказать, выбрасывается) - электромагнитная энергия. В частности, тепло.

Валентин Попов писал(а):Я Вас спрашиваю: градусник показывает кинетическую энергию молекул, или интенсивность их трения.

Вы не спрашиваете, а утверждаете, причём полную чушь. Термометр показывает температуру тела, с которым находится в состоянии термодинамического равновесия. Температуру движущейся жидкости лучше всего измерять датчиком, который движется вместе с ней.
Понятие температуры тесно связано с понятием энергии, но не тождественно ему.
Во-первых с температурой связана только энергия хаотического движения составляющих тело частиц, но не какое-либо их упорядоченное движение, например в виде потока.
Во вторых, температура равна не энергии какого-то тела, а средней энергии, приходящейся на одну степень свободы. У одноатомной молекулы 3 степени свободы, соответствующие трём компонентам скорости поступательного движения в 3-мерном пространстве. У двухатомной молекулы добавляются ещё две степени свободы связанные с вращением вокруг двух осей, перпендикулярных отрезку, соединяющему атомы в молекуле. Положим, что если у нас 2 одинаковых сосуда, содержащих одинаковое количество молекул, но один -- одноатомных, допустим гелия, а другой -- двухатомных, скажем водорода. Если теперь мы захотим нагреть газ в сосудах на одну и ту же величину, то окажется что величины затраченной энергии для гелия и водорода будут относиться как 3/5. Подобные соотношения существуют и для жидкостей, и для твёрдых тел, в которых атомы совершают колебательные движения. Важен вывод: при контакте любых тел тепловая энергия будет перетекать от одного к другому, пока не установится равновесие, т.е. на каждую степень свободы в каждом из тел должно в среднем прижходиться одно и то же количество энергии.

VladimirSS писал(а):Пока это только постулат, то есть, чистый вымысел.

Это не постулат, а факт, и проверить его совсем не трудно.

che писал(а):Вы не спрашиваете, а утверждаете, причём полную чушь.

Ну, я прямо-таки удивляюсь на Вас. У Вас все там такие в "НИИЧАВО"? Ну что Вы забалтываете прямо поставленный вопрос: что такое температура? Это кинетическая энергия движения по всем степеням свободы, или интенсивность трения по всем этим же степеням свободы? Если ответа нет, то ... ложитесь спать, Время, однако, позднее.