Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 16 мар 2017, 11:04

kulikov писал(а):Удивительный господин Che возвышающий ся как скала над несмышлёнышими! Он что? Расписал и разложил по полочкам механизм взаимодействия двух тел?
Это, слава Богу уже давно сделал Ньютон. Этого не знают лишь несмышлёныши.
kulikov писал(а):Что же хотел сказать этой фразой господин Che? Да ничего, кроме того, что практически все придурки.
Вы поняли так? Очевидно у Вас есть основания... Я никого конкретно не подразумевал -- каждый волен сам себя зачислить в эту социальную группу.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-10.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 10251
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Сообщение Рекламкин » 16 мар 2017, 11:04

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#12  Сообщение dreamer » 16 мар 2017, 15:40

Сила инерции, сила инерции...Нет никакой "силы инерции". Силу в механике обнаруживают, отличают,различают и определяют по наличию ускоренного движения тела, подвергшегося воздействию исследуемой силы. Движение по инерции-и в этом все единодушны-это движение БЕЗ ускорения. Так о какой же СИЛЕ инерции "ми станем таки говорить ?"

За это сообщение автора dreamer поблагодарили: 2
astrolab (16 мар 2017, 16:40) • che (16 мар 2017, 16:55)
dreamer
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 437 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#13  Сообщение МихаилП » 16 мар 2017, 17:31

Господа!
Прежде чем благодарности раздавать, подумать не хотите?
Когда машина двигается по инерции, да тормозиться о машину на обочине, так что?
Она уже не по инерции движется??.
Другие понимают, что при торможении, машина продолжает двигаться по инерции, никто ее не подпихивает, тута и появляется сила инерции , пока эта сила всю инерцию тела не обнулит.
Инерция тела mv, это накопленный импульс силы F*t при ускорении. Сила инерции тут не при делах. Нормальное изложение темы готовлю.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 16 мар 2017, 17:45

МихаилП писал(а):пока эта сила всю инерцию тела не обнулит
Побойтесь Бога! Инерцию тела (импульс его, то бишь) обнуляет не сила инерции, а сила трения -- это в Вашем случае. А может ещё какая реально действующая на тело сила.
che
 
Сообщений: 10251
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 16 мар 2017, 19:41

Ответ на комментарий №12.
dreamer писал(а):Так о какой же СИЛЕ инерции "ми станем таки говорить ?"

Уважаемый dreamer. Говорить можно и даже нужно о силе, которая противодействует силе, которая движет тело с ускорением. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12421
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#16  Сообщение Желя » 16 мар 2017, 19:49

che писал(а):Сила инерции никак не связана с реальными силами действующими на тело, а только с неинерциальностью системы отсчёта в которой происходит рассмотрение движения данного тела,

Непонятки вытекают из непонимания природы сил. Ньютон не говорил о силе инерции, он говорил, что внешняя сила вызывает изменение количества движения тела, не объяснив, почему и отчего. Однако даже он указал связь изменения количества движения тела с приложенной движущей силой. Сегодня наука учит тому, о чём говорит che. Однако, наблюдения говорят: сила инерции такая же реальная сила, как и все прочие. Её механизм подобен действию силы тяготения, поэтому, не разбираясь в причинах возникновения этих сил, инерцию и гравитацию назвали эквивалентными. Рассмотрение примеров движения подсказывает, что без этой силы невозможно их описать, соблюдая законы Ньютона.
che писал(а):Перейдите к ИСО и разберитесь с движением тел без всяких сил инерции.

В теме " Инерция с Ньютоном и без него" был дан интересный пример прыжка спортсмена на батуте. Связав систему отсчёта с Землёй, можно обнаружить силу инерции. А вот ИСО, в которой спортсмен прыгает на батуте без всяких сил инерции, обнаружить невозможно. Вот и рассуждают высоко о себе мнящие о чужих прорехах, не замечая своего невежества. О них сказано: видящий сломицу в глазу ближнего, в своём не зрит пониже бруса.
che писал(а):А задачу об абсолютно упругом соударении шаров не может решить практически никто!

Эту задачу не будет никто решать, включая и того,кто её предложил.
МихаилП писал(а):а что это за постоянная сила F такая, которая силой инерции не тормозится, так и прет массу m с постоянным ускорением a = F/m.

В примере с батутом в движении с опоры до батута Сила F = F[т] - тяжесть тела спортсмена. Эта сила тормозится силой инерции F[и], создавая телу именно то ускорение, при котором F[т]= F[и] = m a. Если ускорение увеличится, то F[т] <F[и] и движение замедлится, а если ускорение уменьшится, то движение ускорится до величины равенства сил, то есть до соблюдения 3-го закона. Поэтому можно сказать, что ускорение тела создаёт и определяет сила инерции, величина которой пропорциональна ускорению, а не движущая сила, величина которой постоянна. По крайней мере те, кому я это объяснял, понимали физику процесса.
Желя
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 23:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#17  Сообщение МихаилП » 16 мар 2017, 19:53

МихаилП писал(а):Когда второй закон Ньютона пишется так.

То справа, понятно дело, сила инерции ma, а что это за постоянная сила F такая, которая силой инерции не тормозится, так и прет массу m с постоянным ускорением a = F/m.
Если тело с бесконечной массой прет массу m с ускорением а, то и будет второй закон.

Если говорить на эту тему серьезно, то перехожу на позиции математической физике.
Математическая физика не рассматривает всякие релятивистские, фиктивные (Выдуманные) явления, типа релятивистского поперечного эффекта Доплера, не балуется с точками Отсчета.
Теоретическая механика, основана на математической физике законов Рычага и Трех законов Ньютона, явно наблюдаемых в природе.

Если на тело действует сила, то наблюдается ее движение с ускорением по формуле
При этом величина силы определяется и наблюдается как
Берешь гирю, пихаешь ее с ускорением и ощущаешь и замеряешь силомером силу. Вот и анализируй это явление математической физикой.
Когда сила действует время t (Действие, умноженное на время действия, называется импульсом.)
Получаем выражение для импульса силы.

Выражение mv коряво называют количеством движения, тогда как это количество силы, накопленное за время Т. Только замеряется через скорость at.
При этом, движение тела определяется относительно начальной точки положения тела, принимаемой в момент приложения силы неподвижной, относительно неподвижного наблюдателя.
И никаких одновременно других точек отсчета, которыми могут баловаться математики.

Поясню на цифрах и схемах. Во времена Ньютона "ньютонов" не было, были кГ.
Тогда могли второй закон проверять так.
Изображение
О силах инерции разговора не было. При ускорении рос импульс силы.
Но при торможении тела, накопленный импульс силы тела гасится силой торможения, которая равна силе инерции тела. Этой силой машина гнет и ломает терпилу, когда об него тормозится.
инерции
Тело так и прет по инерции (Толкающих сил больше нет), пока инерция не погасится
Последний раз редактировалось МихаилП 17 мар 2017, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#18  Сообщение Желя » 16 мар 2017, 20:00

dreamer писал(а): Так о какой же СИЛЕ инерции "ми станем таки говорить ?"

О той силе, которая поднимает тело спортсмена над батутом, машину над дорогой, лыжника над трамплином. Это факты, которые существуют.
Желя
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 23:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#19  Сообщение npduel » 16 мар 2017, 20:26

МихаилП писал(а):... ни один нормальный физик не станет говорить, что в динамике, центробежные силы инерции фиктивные.

С.М. Тарг - нормальный физик, но в Физической энциклопедии (т.4, С.495, статья "Сила инерции" - С.и.) написал:
Изображение
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#20  Сообщение МихаилП » 16 мар 2017, 20:45

Желя писал(а):
che А задачу об абсолютно упругом соударении шаров не может решить практически никто!
"Желя"
Эту задачу не будет никто решать, включая и того,кто её предложил.

Ну это вы зря.
Я эту задачку решал на БФ, решал и в общем виде, только никого мое решение не интересовало, акромя местного, отрицающего физику в принципе. :ugeek:

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
npduel писал(а):С.М. Тарг - нормальный физик, но в Физической энциклопедии (т.4, С.495, статья "Сила инерции" - С.и.) написал:

Ну и где Тарг писал о фиктивных силах инерции??
А вот о приципе Даламбера, Тарг четко выразился об его формальности.
Синонимы слова формальность, смотрите в интернете.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 9