Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#1  Сообщение МихаилП » 14 мар 2017, 13:19

Когда второй закон Ньютона пишется так.

То справа, понятно дело, сила инерции ma, а что это за постоянная сила F такая, которая силой инерции не тормозится, так и прет массу m с постоянным ускорением a = F/m.
Если тело с бесконечной массой прет массу m с ускорением а, то и будет второй закон.

По третьему закону, сила взаимодействия масс двух тел одинаковая ma.

Но ускорение массы m

Торможение пихающей массы будет

Когда говорят, что сила тяги равна силе инерции, потому тело будет неподвижно, забывают, что колеса машины упираются в Землю и на машину действуют три силы.
Сила инерции тормозящую машину, равную ей силу тяги колес, ускоряющую машину и равную им опорную реакцию Земли, ускоряющею машину..
Остается опорная реакция Земли и ускорение F/m = a

С центробежной силой инерции проще.
Чел крутит гирю на веревке и упирается в Землю, чтобы его центробежная сила не стащила.
Если кто ему скажет, что центробежной силы нет и чел зря упирается, то чел гирю отпустит, прямо в лоб тому угадает, как из пращи.
Больше желающих советчиков не найдется.






С центробежной силой инерции проще.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#2  Сообщение astrolab » 15 мар 2017, 21:50

МихаилП писал(а):С центробежной силой инерции проще.

Поэтому и ввели эту фиктивную силу, что так проще рассуждать. Центробежная "сила" так же фиктивна, как и "сила" инерции, которую ввели по тем же соображениям.
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
che (15 мар 2017, 22:01)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2805
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#3  Сообщение МихаилП » 15 мар 2017, 22:13

В математической физике не допускается переноса правой части уравнений в левую, так как это приводит к потери физического смысла выражения.
Даламбер формально (фиктивно) уравнение переписал как
Из уравнения динамики получил статику, в которой динамических сил быть не может.
Если остановить карусель, то конечно никаких центробежных сил инерции.
Но это не помешало ему фиктивно подставлять центробежные силы, заявив что системы уравнений без правой части решать удобнее. Оно конечно, два века назад было удобнее.
Но, ни один нормальный физик не станет говорить, что в динамике, центробежные силы инерции фиктивные.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#4  Сообщение astrolab » 15 мар 2017, 22:19

МихаилП писал(а):В математической физике не допускается переноса правой части уравнений в левую, так как это приводит к потери физического смысла выражения.

Это вот Вы откуда взяли?
МихаилП писал(а):системы уравнений без правой части решать удобнее. Оно конечно, два века назад было удобнее.

Удобно и сейчас, когда это упрощает решение.
МихаилП писал(а):Но, ни один нормальный физик не станет говорить, что в динамике, центробежные силы инерции фиктивные.

Каких физиков Вы называете нормальными?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2805
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#5  Сообщение petronius_1946 » 16 мар 2017, 00:14

МихаилП писал(а):То справа, понятно дело, сила инерции ma, а что это за постоянная сила F такая, которая силой инерции не тормозится, так и прет массу m с постоянным ускорением a = F/m.

Сила F прёт массу от того, что она первичная (причина) а сила инерции вторичная (следствие). Следствие не может ни опережать причину, ни появляться одновременно с ней. Если бы эти силы воздействовали на тело одновременно, то тело не сдвинулось бы с места, если бы сила инерции появилась раньше силы F, тело двинулось бы в обратном направлении. Для того что бы сила инерции появилась, тело должно начать движение, как только тело начало двигаться, появилась сила инерции.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1595
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 16 мар 2017, 00:28

petronius_1946 писал(а): сила инерции вторичная
Сила инерции никак не связана с реальными силами действующими на тело, а только с неинерциальностью системы отсчёта в которой происходит рассмотрение движения данного тела, Перейдите к ИСО и разберитесь с движением тел без всяких сил инерции. У многих и в этом полно прорех в знаниях: Одни считают, что тело будет двигаться равномерно и прямолинейно, или покоится, только в случае если на него постоянно действует некая (какая?) сила. Другой отрицает 2-й закон Ньютона, ещё один не понимает что в 3-м законе Ньютона сила действия и сила противодействия приложены к разным телам и потому уравновеситься не могут... А задачу об абсолютно упругом соударении шаров не может решить практически никто!
Последний раз редактировалось che 16 мар 2017, 00:36, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 9403
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#7  Сообщение astrolab » 16 мар 2017, 00:34

petronius_1946 писал(а):Сила F прёт массу от того, что она первичная (причина) а сила инерции вторичная (следствие).

это ОДНА сила.
"Второй закон Ньютона в его наиболее распространённой формулировке утверждает: в инерциальных системах ускорение, приобретаемое материальной точкой, прямо пропорционально вызывающей его силе, совпадает с ней по направлению и обратно пропорционально массе материальной точки".
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарили: 2
Андрей Р (16 мар 2017, 10:26) • che (16 мар 2017, 00:39)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2805
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#8  Сообщение petronius_1946 » 16 мар 2017, 02:12

che писал(а):Сила инерции никак не связана с реальными силами действующими на тело, а только с неинерциальностью системы отсчёта в которой происходит рассмотрение движения данного тела, Перейдите к ИСО и разберитесь с движением тел без всяких сил инерции.

А я и не говорю, что они связаны. Сила инерции действует на тело, противодействуя его ускорению, а так как тело ускоряет сила F, то сила инерции через тело воздействует на ускоряющее тело. К примеру вы палкой толкаете лодку, сила инерции воздействует на лодку в обратном ускорению направлении. Лодка под действием силы инерции воздействует на палку которой вы толкаете лодку, палка в свою очередь производит воздействие на вашу руку, которое вы ощущаете как силу инерции. Вот такой расклад. На счёт движения тел без ускорения у меня свой взгляд. На каждое тело постоянно действуют силы, равные между собой симметрично направленные со всех сторон в центр тел, по этому тело в инерциальной системе остаётся в состоянии покоя. Это сила гравитации. Прикладывая свою силу для ускорения тела, мы добавляем её к действующей силе в том направлении, в котором производим ускорение. Так как тело под действием нашей силы ускоряется, то возрастает с ускорением и та первоначальная сила которая действовала на тело до его ускорения, со стороны противоположной ускорению тела. Вот это возрастание первоначальной силы и ощущается как сила инерции, то есть чем сильнее вы толкаете тело, тем больше происходит его ускорение, тем больше будет сила инерции. Как я уже сказал, силы о которых я говорил, действующие на все тела со всех направлений, я подчеркнул, это сила гравитации. Ведь гравитация действует на тела независимо от того, есть ли возле него другое тело или нету. Именно по этому гравитационная и инертная массы эквивалентны. Толкайте землю с ускорением равным 9,8 м/сек ^2, и ваш вес в противоположном ускорению направлении, за счёт силы инерции возрастёт в два раза, а с обратной стороны вы будете находиться в состоянии невесомости. В случае космического корабля, так как гравитация корабля очень слабая, ваш вес относительно одной стенки будет таким же как на земле, от другой стенки вас будет отталкивать с той же силой с которой притягивает к первая стенка.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1595
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 16 мар 2017, 10:23

Ответ на комментарий №1.
МихаилП писал(а):То справа, понятно дело, сила инерции ma, а что это за постоянная сила F такая, которая силой инерции не тормозится, так и прет массу m с постоянным ускорением a = F/m.

Уважаемый МихаилП. Если понимать физику через математику, а не математику через физику, то так и получается. Но если физика и практика говорит, что сила инерции противодействует ускоренному движению, то уравнение Ньютона надо записывать так F=-ma.
Когда Вы записываете уравнение как F=ma, то это говорит о том, что внешняя сила F, действуя на массу m, сообщает ему ускорение a.
Я, лично, так понимаю законы Ньютона. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11296
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#10  Сообщение kulikov » 16 мар 2017, 10:40

che писал(а):Сила инерции никак не связана с реальными силами действующими на тело, а только с неинерциальностью системы отсчёта в которой происходит рассмотрение движения данного тела, Перейдите к ИСО и разберитесь с движением тел без всяких сил инерции. У многих и в этом полно прорех в знаниях: Одни считают, что тело будет двигаться равномерно и прямолинейно, или покоится, только в случае если на него постоянно действует некая (какая?) сила. Другой отрицает 2-й закон Ньютона, ещё один не понимает что в 3-м законе Ньютона сила действия и сила противодействия приложены к разным телам и потому уравновеситься не могут... А задачу об абсолютно упругом соударении шаров не может решить практически никто!

Удивительный господин Che возвышающий ся как скала над несмышлёнышими! Он что? Расписал и разложил по полочкам механизм взаимодействия двух тел? Столько было возможностей. 5 тем! открывалось по вопросу инерции, одни и те же вопросы и одни и те же ухмылки. "Задачу об абсолютно упругом соударении шаров не может решить практически никто", кроме,конечно,Che, так как теоретически задача решается и он знает теорию, по учебникам, конечно.Что же хотел сказать этой фразой господин Che? Да ничего, кроме того, что практически все придурки. Скала должна показывать свой оскал. " Ещё один не понимает, что в 3-м законе Ньютона сила действия и сила противодействия приложены к разным телам и потому уравновесится не могут" - так сказал Che (меня имел в виду), так написано в учебнике. И это нелепое объяснение - неправда. Не может Che влезть в механизм взаимодействия, не понимает его, но самое страшное, учит этому других.
che писал(а):Сила инерции никак не связана с реальными силами действующими на тело,

Опять заблуждение.Сила инерции, как сила реакции на силу действия, несомненно связана с этой силой действия являясь силой противодействия.
kulikov
 
Сообщений: 702
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5