Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#41  Сообщение dreamer » 18 мар 2017, 09:46

МихаилП писал(а):Тело весом 10 кГ движется по абсолютно скользкой поверхности по инерции со скоростью 10 м/сек.
Затем въезжает на дорогу с коэффициентом трения 0,5
Это значит, что дорога действует на тело с силой 5 кГ
По третьему закону тело действует на дорогу с силой 5 к


Вы сначала определитесь, сколько тело весит-5 кГ или 10 кГ, а уж потом пытайтесь проявить глубину своих математических и прочих познаний. Всем без вспомогательных оптических средств видна сразу и глубина и ширина, и толщина этих Ваших познаний.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-40.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#42  Сообщение kulikov » 18 мар 2017, 17:24

dreamer писал(а):надо только "разуть глаза": тело не способно самостоятельно-без приложения сил извне-ни начать движение, ни изменить его по направлению и(или) величине, ни прекратить движение.

А что, вы с разутыми глазами видели такое тело, " без приложения сил извне"?
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#43  Сообщение che » 18 мар 2017, 17:45

kulikov писал(а):А что, вы с разутыми глазами видели
Излюбленный аргумент хулителей науки. Да закон формулируется для случая когда силы скомпенсированы или пренебрежимо малы. Таким образом получаем нулевое приближение. Затем в решение, опять же в соответствии с устваовленными законами вносятся поправки первого порядка. Если этого недостаточно -- вычисляются поправки второго, третьего и т.д. порядка. Это стандартный приём науки, называется "Теория возмущений", Впрочем, откуда Вам такое знать?..
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#44  Сообщение Борис Шевченко » 18 мар 2017, 18:20

Ответ на комментарий №42.
kulikov писал(а):вы с разутыми глазами видели такое тело, " без приложения сил извне"?

Уважаемый kulikov. Это тела, на которые действует сила гравитационного или электрического поля. Эти силы действуют изнутри. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27512
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#45  Сообщение kulikov » 18 мар 2017, 18:29

МихаилП писал(а):che А задачу об абсолютно упругом соударении шаров не может решить практически никто!
"Желя"

Уважаемые, Che знает, что говорит и причина не в том, или не только в том, что он сам неспособен это сделать,а в хитрой неопределённости самой задачи в расчёте на доверительное простодушие нормальных людей.
Это стандартный приём науки, называется "Теория возмущений", Впрочем, откуда Вам такое знать?..
Как интересно! Сколько с меня?

За это сообщение автора kulikov поблагодарил:
alexandrovod (18 мар 2017, 18:39)
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#46  Сообщение alexandrovod » 18 мар 2017, 18:36

che писал(а):Если этого недостаточно -- вычисляются поправки второго, третьего и т.д. порядка. Это стандартный приём науки, называется "Теория возмущений"

И при наборе некоторого числа поправок подбирают или если это возможно методом Боголюбова вычисляют более точную без поправочную функцию-модель - "перенормируемость моделей".
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#47  Сообщение che » 18 мар 2017, 21:33

kulikov писал(а):Che знает, что говорит и причина не в том, или не только в том, что он сам неспособен это сделать
Я не только способен это сделать, но и делал неоднократно. В частности решение той самой задачи об абсолютно упругом соударении я в просветительских целях приводил на Форуме. Например здесь. Но, как оказалось, это был глас вопиющего в пустыне...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#48  Сообщение dreamer » 19 мар 2017, 10:13

kulikov писал(а):"разуть глаза": тело не способно самостоятельно-без приложения сил извне-ни начать движение, ни изменить его по направлению и(или) величине, ни прекратить движение.

А что, вы с разутыми глазами видели такое тело, " без приложения сил извне"?


Ах, как хитро-мудро: выкинуть из цитаты кусок, несущий свою смысловую нагрузку, и после этого встать в позу иронизирующего "мэтра" ! Я говорил, что" тело НЕСПОСОБНО самостоятельно, без приложения сил извне НИ НАЧАТЬ движении ни..." Приём, к которому Вы прибегли, очень много говорит о Вас.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#49  Сообщение kulikov » 19 мар 2017, 10:20

che писал(а):kulikov писал(а):
Che знает, что говорит и причина не в том, или не только в том, что он сам неспособен это сделать
Я не только способен это сделать, но и делал неоднократно. В частности решение той самой задачи об абсолютно упругом соударении я в просветительских целях приводил на Форуме. Например здесь. Но, как оказалось, это был глас вопиющего в пустыне..

"Глас вопиющего в пустыне" - к сожалению. Вы здесь правы.Но можно и понять причины слабого отклика на конкретный вопрос- это разная специализация оппонентов, но может быть и простое забалтывание, которое приводит к "потере" самого вопроса, изменению темы и др. Ваш пример с шарами разной массы завёл Вас в тупик, то есть решение задачи с конечными бешеными скоростями оказалось неправильным: Vi=Vo(2/к+1)^i, о чём Вам сказал и Гришин. Чтобы Вам было более понятно, задачу можно упростить. Возьмём цепочку из одинаковых брусков в горизонтальном желобе. Если расстояние между брусками достаточно большое, то после удара по первому бруску, тот ударяет второй брусок имея скорость V. По закону сохр. импульса первый шар останавливается отдавая энергию второму шару, который приобретает такую же скорость V и так до последнего шара.Это хорошо наблюдается в кёрлинге. Уменьшаем расстояние между всеми брусками кроме первого до нуля. В этом случае первый брусок после удара о второй и остальные приобретёт обратную скоростьV, то есть упруго отскочит. А что будет, если расстояние между вторым и последующими брусками будет маленьким но не нулевым. Понятно, что при некотором расстоянии первый брусок будет стремиться остановиться, а остальные - стремиться нарастить скорость. При "компромисном" расстоянии между брусками и большом их количестве все бруски соберутся вместе. Это соответствует варианту столкновения с телами,где хотя закон Гука выполняется, но коэффициент жёсткости очень маленький. Причина такого состоянии кроется в величине "коэффициента восстановления" в теории ударных столкновений.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#50  Сообщение Борис Шевченко » 19 мар 2017, 10:22

Ответ на комментарий №47.
alexandrovod писал(а):методом Боголюбова вычисляют более точную без поправочную функцию-модель - "перенормируемость моделей".

Уважаемый alexandrovod. «Перенормировка» это любимый метод теоретиков, используемый, когда невозможно простым уравнением описать какое-то явление Природы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27512
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3