Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Борис Шевченко писал(а):kulikov писал(а):
Ударьте молотком по стеклу. Где сохранение ЗСИ? Бросьте камень в воду.
Где сохранение ЗСИ?

Уважаемый kulikov. Закон сохранения импульса в кинетической энергии разлетающихся кусочков стекла и в расходящейся воле на воде. Если не верите, можете проверить. Если не хватит, то приплюсуйте часть энергии ушедшей на нагрев.

Это неправильный ответ.В обоих случаях нарушаются связи между атомами, мы выходим за пределы закона Гука. Это необратимые энергетические потери, поэтому ни о каком ЗСИ речи быть не может.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-520.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikov писал(а): ни о каком ЗСИ речи быть не может

Законы сохранения -- самые общие закономерности, которые позволяют сформулировать закономерности более частные. В частности, в законах описывающих явления упругой деформации или хрупкого разрушения СЗИ безусловно соблюдается; обратное же, вообще-то говоря, не верно. Есть масса физ.явлений в которых бесполезно пытаться усмотреть упругость-пластичность-хрупкость

che писал(а):kulikov писал(а):
ни о каком ЗСИ речи быть не может
Законы сохранения -- самые общие закономерности, которые позволяют сформулировать закономерности более частные. В частности, в законах описывающих явления упругой деформации или хрупкого разрушения СЗИ безусловно соблюдается; обратное же, вообще-то говоря, не верно. Есть масса физ.явлений в которых бесполезно пытаться усмотреть упругость-пластичность-хрупкость

Господин Che верен себе: вроде бы сказал, но выразил общепринятую позицию, оспаривать которую - просто преступление. " Безусловно соблюдается" - и точка. Стекло можно разбить так, что оно только треснет. Вся энергия удара уйдёт на разрушение молекулярных связей. Значит, существуют условия, ограничивающие действие закона сохранения импульса. Вы этого не понимаете, так же, как не понимаете законов Ньютона потому, что не научились самому себе задавать вопросы.

kulikov писал(а):Вся энергия удара уйдёт

Ни энергия ни импульс никуда не "уходят", а только перераспределяются между макроскопическим движением тел и микроскопическим движением составляющих их частиц.

che писал(а):kulikov писал(а):
Вся энергия удара уйдёт
Ни энергия ни импульс никуда не "уходят", а только перераспределяются между макроскопическим движением тел и микроскопическим движением составляющих их частиц.

Ну неправильно, как Вы не поймёте.Когда кинетическая энергия переходит в потенциальную. а затем -наоборот, то эта обратимость обеспечивает выполнение ЗСИ. Как только в процесс вмешиваются другие виды энергетического взаимодействия, то эта обратимость исчезает в той или другой степени влияния этих "потусторонних" сил.

Ответ на комментарий №521.

kulikov писал(а):В обоих случаях нарушаются связи между атомами, мы выходим за пределы закона Гука. Это необратимые энергетические потери, поэтому ни о каком ЗСИ речи быть не может.

Уважаемый kulikov. Но что-то же приобрело эти энергетические потери, энергия не исчезает бесследно. Поэтому спорить о не соблюдении законов в настоящее время не корректно. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):kulikov писал(а):
В обоих случаях нарушаются связи между атомами, мы выходим за пределы закона Гука. Это необратимые энергетические потери, поэтому ни о каком ЗСИ речи быть не может.

Но что-то же приобрело эти энергетические потери, энергия не исчезает бесследно. Поэтому спорить о не соблюдении законов в настоящее время не корректно

Уважаемый Шевченко, никто не говорит о несохранении энергии, вы невнимательно читаете. Речь идёт о законах Ньютона и ЗСИ. не забывайте так же, что мы находимся на форуме " новая теория", где любое мнение допускается. Если Вы сможете доказать мне обратное, поверьте, я буду рад.

Гораздо эффективней и проще трактовать сам закон Ньютона в форме обмена "количеством движения" (или импульсами). Сформулирую так: "Импульс силы (собственно - мера взаимодействия) строго пропорциональна взаимному изменению количества движения во взаимодействующих телах". Собственно, сам акт взаимодействия - это и есть взаимный обмен порциями количества движения. Обмен всегда идет по "центральной" оси, всегда противоположен и всегда равен по модулю. При круговом движении у нас идет как бы сочетание взаимодействия с инерционной составляющей движения. За счет действия последнего фактора происходит тот эффект, что "центральная сила" (условно) работает постоянно то на увеличение количества движения, то на его уменьшение. К примеру: вначале движение загибается в направлении приближения к условному "центру", потом "проскакивает" и начинает удаляться. И тут уже "центральная сила" начинает работать на уменьшение количества движения. Когда такое чередование достигает предельно малой величины (превращаясь в дифференциалы), имеем чисто круговое движение.
Ну, с круговым движением это просто пример. А вообще именно на основе именно "импульсной" формулировке Второго закона Ньютона наиболее адекватно можно оценивать все остальное. Чисто "энергетическое" рассмотрение можно применять лишь к рафинированно "потенциальному" взаимодействию (гравитационное, Кулоновое). Закон сохранения импульса - самый строгий закон в Пространстве Метагалактики. Он не нарушается ни когда и ни в каких случаях.

Ответ на комментарий №528.

Ронвилс писал(а):Закон сохранения импульса - самый строгий закон в Пространстве Метагалактики. Он не нарушается ни когда и ни в каких случаях.

Уважаемый Ронвилс. А Вам известны случаи когда нарушается основной закон Природу, это закон сохранение энергии? С уважением, Борис.

Я Вас очень удивлю (а может и разочарую). Собственно, закон сохранения импульса (количества движения) и закон сохранения момента количества движения - реально основные законы сохранения. Впрочем, закон сохранения момента количества движения говорит только лишь о том, что действие силы имеет всегда центральный характер. А вот т. н. "энергия" - это уже чисто придуманный параметр, которого природа не знает. Просто это один из экономных методов (математических) решения задач в области так называемых "потенциальных" взаимодействий. В случае взаимодействия квантов с веществом происходит что-то похожее на закон сохранения. Но это - лишь в случаях взаимодействия между собой орбитальных электронов атомных систем. Внутри атомных систем основное (организующее) значение имеет так называемое "групповое взаимодействие с предустановленным вектором". Это взаимодействие ответственно за проводимость проводников, за связь атомов между собой, за весь каскад химических реакций. Именно "групповое взаимодействие" обеспечивает т. н. "свехпроводимость". Само "групповое взаимодействие" не подчиняется так называемому "закону сохранения энергии". Именно поэтому и обеспечивает тот реальный "перпетум мобиле", которым является пресловутая "сверхпроводимость". Но это трудно пояснить в терминах привычной физики. Будет желание - познакомлю с новой физикой.