Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#501  Сообщение знахарь » 27 июл 2017, 22:27

Aleksandr писал(а):Причиной является поверхностное натяжение.


Мне кажется, что у этого явления может быть несколько причин. Главным конечно будет поверхностное натяжение, но как оно образуется и чем вызывается? Что обеспечивает (создаёт) смачиваемость? На молекулярном уровне этот вопрос опытами не освещён. Почему одни молекулы друг к другу испытывают это поверхностное натяжение (смачивание), а к другим наоборот отталкивание. Мне кажется подводить теорию к этому явлению рано, так как она мало освещена опытами и это удел блаженных.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-500.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4107
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#502  Сообщение astrolab » 27 июл 2017, 22:39

знахарь писал(а):она мало освещена опытами и это удел блаженных.

Удел блаженных - трепаться ни о чем. Вот тут в первые 10 минут все объясняется.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#503  Сообщение знахарь » 28 июл 2017, 07:15

astrolab писал(а):все объясняется.


знахарь писал(а):поверхностное натяжение, но как оно образуется и чем вызывается? Что обеспечивает (создаёт) смачиваемость? На молекулярном уровне этот вопрос опытами не освещён. Почему одни молекулы друг к другу испытывают это поверхностное натяжение (смачивание), а к другим наоборот отталкивание.


Виктор Евгеньевич, я (в своё время такого не имел) заслушиваюсь уроками Павла Андреевича и получаю от этого удовольствие. Особенно мне нравится манера обращения его с доской. Умение рисовать итд. Из опытов мне понравились плёнки, получаемые в пирамидке и кубе. Я этого не знал. За напоминание спасибо!
Но в его лекциях не рассматривается вопрос поведение молекул друг с другом. Ведь смачивание зависит от состояния поверхностей молекул. Вы что-нибудь знаете о поверхности молекул? Например: известны химические формулы двух веществ. Сможете ли вы определить по этим данным коэффициент поверхностного натяжения. Этот самый угол тэта?
Второй вопрос, который меня интересует это "Как удаётся молекуле воды, состоящей из атомов с электроном (этой крохой), летающей на большом расстоянии от ядра, противостоять давлению 200 АТИ". Площадь поверхности электрона на поверхности орбиты занимает менее миллиардной доли. Это на вскидку. Скорость вращения сильно ограничена отрывом электрона от атома. Есть ли у вас что-то похожее?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4107
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#504  Сообщение astrolab » 28 июл 2017, 08:22

знахарь писал(а):не рассматривается вопрос поведение молекул друг с другом

Силы Ван-дер-Ваальса. Это электромагнитные силы. Пал Андреич про них говорит, но Ван-дер-Ваальса не называет по имени.
знахарь писал(а):Площадь поверхности электрона на поверхности орбиты занимает менее миллиардной доли. Это на вскидку.

Это мелкая вскидка. По сравнению с ядром (протоном) "площадь поверхности" электрона огромна. Она соотносится, как шарик, радиусом 1 сантиметр (протон) и шарик, радиусом 18 метров (электрон). Радиус электрона укладывается на первой Боровской орбите 137 раз (постоянная тонкой структуры). Ориентируйтесь на Комптоновскую длину волны - это самое надежное.
знахарь писал(а):летающей на большом расстоянии от ядра, противостоять давлению 200 АТИ

По меркам электрона - расстояние от ядра на первой Боровской орбите не такое уж и большое - около 22 собственных радиусов. И не забывайте, что электромагнитые силы в 1035 больше гравитационных.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#505  Сообщение kulikov » 28 июл 2017, 09:11

знахарь писал(а):astrolab писал(а):
все объясняется.


знахарь писал(а):
поверхностное натяжение, но как оно образуется и чем вызывается? Что обеспечивает (создаёт) смачиваемость? На молекулярном уровне этот вопрос опытами не освещён. Почему одни молекулы друг к другу испытывают это поверхностное натяжение (смачивание), а к другим наоборот отталкивание.

Вадим Павлович, вы правильно ставите вопрос. Термины можно разные использовать, но суть-то того же "натяжения" надо как-то объяснить. Лектор начинает объяснять правильно , о равнодействующей молекулярных сил на поверхности, а дальше говорит,что надо совершить работу, чтобы скомпенсировать влияние этой силы. Вот здесь и возникает недопонимание механизма установления равновесного состояния. А если поставить вопрос шире : "почему происходят фазовые превращения?". Почему газ переходит в жидкость? Почему твёрдое тело при нагревании превращается в жидкость? Вам я свою работу "Зри в корень" пересылал. Там этот вопрос рассмотрен подробно. Термодинамическое равновесие - это конкуренция кинетической и потенциальной энергиями взаимодействующих элементарных частиц. Электроотрицательность - важнейший параметр, определяющий взаимодействие разных химических элементов.Смачиваемостью или несмачиваемостью мы обнаруживаем лишь разницу в параметре "электроотрицательность". Введя термин "натяжение" мы скрываем главное - силу молекулярного сцепления и силу, противодействующую этому сцеплению. Само понятие "натяжение" - это что "сжатие?" или "растяжение?". А внутри материала разве этих сил нет? "Натяжение" - это объёмное явление, связанное с изменением состояния контакта двух сред.
kulikov
 
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#506  Сообщение знахарь » 28 июл 2017, 17:56

astrolab писал(а):Она соотносится, как шарик, радиусом 1 сантиметр (протон) и шарик, радиусом 18 метров (электрон)


Я с таким ещё не сталкивался. Чтобы шарик меньше сантиметра (нейтрон) распадался на шарик 1 см (протон) и шарик 18 метров (электрон) и ещё эдак метров 10 (нейтрино)
astrolab писал(а):расстояние от ядра на первой Боровской орбите не такое уж и большое - около 22 собственных радиусов.

.
А какой атом имеет Боровскую орбиту? Атом водорода в состоянии жидкости имеет радиус 1,7803 х 10^-10 м, то есть в 3 раза больше. Уровни Бора расчётные и к природе не имеют никакого отношения. Вы считали Боровские уровни? Или просто взяли под козырёк? Вот мои расчёты. 1) 0,529; 2)2,116; 3)4,76; 4)8,464; 5)13, 22 и 6)19,04. А самый большой диаметр атома Франция равен 6,56 х 10^-10 м.
Но даже по вашему электрон должен давить на оболочку атома изнутри с силой 200 х 137 = 27400 атмосфер. Такого давления не выдержит и закалённая сталь. И это давление должна развить центробежная сила электрона.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4107
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#507  Сообщение astrolab » 28 июл 2017, 18:34

знахарь писал(а):ещё эдак метров 10 (нейтрино)

Нейтрино гораздо больше.
знахарь писал(а):И это давление должна развить центробежная сила электрона.

Такой силы нет.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#508  Сообщение nik-30 » 30 июл 2017, 21:10

знахарь писал(а):Почему одни молекулы друг к другу испытывают это поверхностное натяжение (смачивание), а к другим наоборот отталкивание. Мне кажется подводить теорию к этому явлению рано, так как она мало освещена

Элементарно, Ватсон: если кин. эн. молекул воды сильнее оной стенок сосуда, то молекулы воды лезут на стенки и мениск вогнутый. Если наоборот,мол. стенок сосуда отталкивают мол. воды - мениск выпуклый. "Натяжение" создают молекулы воздуха: они "утаптывают" поверхность воды. При нагреве воды молекулы преодолевают их действие и происх. испарение. В горах вода закипает быстрее по той же причине.
В природе нет механизма ни натяжения, ни притяжения, только толкания.Я об этом неоднократно писал. Берите на вооружение, проще понимать явления природы. А толкает вездесущий эфир - частицы движущиеся со скоростью света и обладающие энергией 6,626* 10-34 Дж. Их импульс 2,21*10-42 Н.массу сами посчитайте.

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:
kulikov писал(а):Есть молекулярные силы. их называют ещё силами Ван-дер-Вальса. Это силы сцепления

Полку прибыло: притяжение, натяжение, сцепление.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#509  Сообщение знахарь » 30 июл 2017, 22:39

nik-30 писал(а):Элементарно, Ватсон: если кин. эн. молекул воды сильнее оной стенок сосуда, то молекулы воды лезут на стенки и мениск вогнутый.


Возможно Холмс, но есть ли какие-то исследования по этому вопросу или просто, "Верьте мне люди".
nik-30 писал(а):При нагреве воды молекулы преодолевают их действие и происх. испарение.


Так испарение при кипении происходит и в толще воды, причём здесь поверхность?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4107
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#510  Сообщение nik-30 » 31 июл 2017, 07:16

знахарь писал(а):Так испарение при кипении происходит и в толще воды, причём здесь поверхность?

Сударь,а в "толще воды" куда идёт испарение?
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К, Bing [Bot], Google [Bot], Rambler [Bot] и гости: 1