Закон взаимного притяжения.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#131  Сообщение bocharov » 21 апр 2019, 09:33

VladimirSS писал(а):Способность атома исторгать электрон я не оспариваю, а вот наличие в составе атома самостоятельной частицы, по модели атома Бора, отрицаю, так как нет тому ни каких доказательств.
Действительно об электроне, как эл. частице можно судить(описывать), только тогда когда он свободен(т.е. не связан). Остальное понимание навязывает только соответствующая модель. И чем более предсказания данной модели совпадают с экспериментальными данными, тем более она адекватна(напр. модель Бора не могла точно описывать спектры излучения атомов).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-vzaimnogo-prityajeniya-t5441-130.html">Закон взаимного притяжения.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 3745
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#132  Сообщение beard » 21 апр 2019, 12:23

VladimirSS писал(а):Вы можете ответить:
1 когда появляется центр масс у тела?
2 когда у системы тел?
А в статье, по приведёной вами ссылке, они ищут чёрную кошку в тёмной комнате , а кошки там нет и никогда не было.


1. Тогда, когда есть само массивное тело.
2. Тогда, когда есть система массивных тел.
А в статье ищут совершенно определённое решение и находят его. При внимательном прочтении это становится понятным. Не совсем легко поддаётся чтению... есть несколько опечаток.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#133  Сообщение VladimirSS » 21 апр 2019, 15:57

beard писал(а):1. Тогда, когда есть само массивное тело.

И, где в этом случае вы будете искать центр его массы?
Понятие "массивный объект", вообще, требует уточнения само по себе, ведь и астероид массивен в сравнении с чем-то по меньше. Например, Веста достаточно массивна, но гравитации не имеет, как слагают её породы не известно, как в этом случае вы найдёте центр масс? (на своей орбите она невесома, как и космонавты в МКС)
beard писал(а):2. Тогда, когда есть система массивных тел.

Есть масса тел, никак не связанных, где будет их центр масс?


Ваши определения расплывчаты и не точны.
Подумайте ещё, когда появляется центр масс в системе тел, и поймёте, что статья пшик. ЗВТ написан для Земли, в её услдовиях он работает, а космосе нет.
beard писал(а):А в статье ищут совершенно определённое решение и находят его.

На базе ЗВТ, и некоторых представлений, на мой взгляд, не верных.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#134  Сообщение bocharov » 21 апр 2019, 17:06

VladimirSS писал(а):На базе ЗВТ, и некоторых представлений, на мой взгляд, не верных.
Какой то взгляд у тебя подозрительный(пока не представишь справку от офтальмолога- никакой тебе веры).
bocharov
 
Сообщений: 3745
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#135  Сообщение kulikov » 21 апр 2019, 18:23

VladimirSS писал(а):kulikov писал(а):
Так бы и было бы ВСЁ неподвижным, если со всех сторон на тебя давят.

Почему со всех?

Потому, что это СРЕДА, которая не может по ЧЬЕЙ-То прихоти менять свои параметры неопределённым образом, чтобы доказать, что является ЭФИРОМ.
VladimirSS писал(а):При бетта излучении, тоже электроны вылетают из атомов, но тела от того заряд не приобретают.

А Вы задавали себе вопрос,: "что такое ионизация"и что такое "Ион"? Если исходить из теории Ритца при ионизации в атоме должен остаться неспаренный электрон. При бетта-распаде и он удаляется как результат распада ядра. Это лишний раз говорит о том, что ядро компануется из спаренных электронов.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#136  Сообщение beard » 21 апр 2019, 20:59

VladimirSS писал(а):И, где в этом случае вы будете искать центр его массы?


Об этом написано в учебниках...

VladimirSS писал(а): ведь и астероид массивен в сравнении с чем-то по меньше


Он имеет массу сам по себе, а величина её может быть с чем-нибудь сравнима.

VladimirSS писал(а):Есть масса тел, никак не связанных, где будет их центр масс?


Не было разговора о несвязанных. Был разговор о системе тел. А система предполагает связь, например, гравитационную.

VladimirSS писал(а):ЗВТ написан для Земли, в её услдовиях он работает, а космосе нет


Кто вам сообщил эту тайну?

VladimirSS писал(а):На базе ЗВТ, и некоторых представлений, на мой взгляд, не верных.

bocharov писал(а):Какой то взгляд у тебя подозрительный(пока не представишь справку от офтальмолога- никакой тебе веры).


С этим согласен...
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#137  Сообщение VladimirSS » 21 апр 2019, 21:13

kulikov писал(а):Потому, что это СРЕДА, которая не может по ЧЬЕЙ-То прихоти менять свои параметры неопределённым образом ...........

Среда давит со всех сторон, но "было бы ВСЁ неподвижным", если бы давление на объект было одинаковым, или симметричным. Но, среда (эфир) подвижна, и давление при ускоренном движении среды, или тела относительно её симметричным не является, это о гравитации. Заряды тоже создают поля в среде, независимо, движется она, или нет, так как скорость распространения поля гораздо выше скорости потока гравитации. Деформации полей, связанные с движением среды, обязательно есть, но они не значительны.
kulikov писал(а): Если исходить из теории Ритца при ионизации в атоме должен остаться неспаренный электрон.

Если исходить из его представлений, то они строятся на модели атома из ядра, состоящего из нуклонов, координирующего отстройку оболочек в виде чередующихся, самоупорядоченных электронов и позитронов, чередование которых создаёт аналог магнитного поля, в узлах которого сторонний электрон может колебаться, или двигаться по некой орбите, без падения на ядро, замирая постепенно в одном из узлов сетки магнитного поля, при этом испускать фотоны света.
При ионизации, в данном случае, должно количество электронов и позитронов в оболочках атома быть не равным.
Не знаю, пригодится ли вам, но не плохо это описано по адресу
https://tech.wikireading.ru/12182
kulikov писал(а):При бетта-распаде и он удаляется как результат распада ядра. Это лишний раз говорит о том, что ядро компануется из спаренных электронов.

Бета-распад - процесс не внутриядерный, а внутринуклонный. Не ядро распадается, а изменется нуклон, что и приводит к поглощению, или испусканию электрона. Ядро атома состоит из нуклонов, а оболочки возможно имеют строение на базе электронов и позитронов, как у Ритца и Томсона, для меня это эфирная жидкость.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
beard писал(а):Об этом написано в учебниках...

То есть, не знаете, но будете смотреть в учебники :lol:
beard писал(а): Был разговор о системе тел.

Да, о системе, о которой у вас представления, судя по ответам, нет.
beard писал(а):А система предполагает связь, например, гравитационную.

На чём зиждится эта связь?
Как она осуществляется в вашем представлении?
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#138  Сообщение kulikov » 21 апр 2019, 22:49

VladimirSS писал(а):Среда давит со всех сторон, но "было бы ВСЁ неподвижным", если бы давление на объект было одинаковым, или симметричным. Но, среда (эфир) подвижна, и давление при ускоренном движении среды, или тела относительно её симметричным не является, это о гравитации. Заряды тоже создают поля в среде, независимо, движется она, или нет, так как скорость распространения поля гораздо выше скорости потока гравитации. Деформации полей, связанные с движением среды, обязательно есть, но они не значительны.

Движение СРЕДЫ, ускоренное движение СРЕДЫ, симметричность параметров, давление СРЕДЫ - это всё на уровне гипотез, идущих в разрез с современными представлениями о физическом вакууме. Прямых доказательств влияния вакуума на тела нет, как нет и тех, которые Вы обозначили.
VladimirSS писал(а):Если исходить из его представлений

Если исходить из представлений Ритца, то мы имеем дело ЭЛЕКТРОНАМИ внутри и атома, и ядра атома. Ритц показал возможность обойтись без квантовой механики, используя классические представления о процессах в микромире. Я сослался на Ритца, но это не означает, что полностью с ним согласен. Ритц исходит из существования позитрона, я это отрицаю. Спаренный электрон -базовая ячейка для создания ядра атома.привлечение понятия "магнитное поле" излишне, достаточно использования Кулоновских сил притяжения между электронами. Ритц, к сожалению, теоретически рассмотрел механизм образования только спектра водорода.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#139  Сообщение VladimirSS » 22 апр 2019, 06:47

kulikov писал(а):Я сослался на Ритца, но это не означает, что полностью с ним согласен.
Я тоже с ним не полностью согласен. Атомы шарообразны, тот же водород
Изображение не плоский, да и крестообразной структуры не имеет.
То есть, атом водорода в плоском изображении представляет нечто похожее на нуклон окружённый кучкой оболочек.
Изображение
Сам нуклон тоже имеет слоистую структуру, а не моноструктуру, как у Ритца
Изображение
Я считаю, что всё отстроено из эфира, а не ЭП пар, или спаренных электронов.
kulikov писал(а):Если исходить из представлений Ритца, то мы имеем дело ЭЛЕКТРОНАМИ внутри и атома, и ядра атома.

kulikov писал(а):..... привлечение понятия "магнитное поле" излишне, достаточно использования Кулоновских сил .............

Ритц показал, что МП -- это набор чередующихся простых электрических полей, условное обозначение которых + и -, что совпадает с моим мнением. А на счёт состава ядра и оболочек из ЭП пар, на мой взгляд бред. Так как различий между нуклонами в этом случае не было бы, да и нейтрон не распадался до протона в свободном состоянии.
kulikov писал(а): Ритц, к сожалению, теоретически рассмотрел механизм образования только спектра водорода.

Не только водорода, https://tech.wikireading.ru/12183
у ионизованных водородоподобных атомов He+, Li2+, Be3+, B4+, C5+, лишённых всех электронов кроме одного, спектры подчиняются этой формуле, дающей спектр водорода с увеличенным в Z2 раз масштабом.

За это сообщение автора VladimirSS поблагодарил:
kulikov (22 апр 2019, 08:05)
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Закон взаимного притяжения.

Комментарий теории:#140  Сообщение kulikov » 22 апр 2019, 08:47

VladimirSS писал(а):Ритц показал, что МП -- это набор чередующихся простых электрических полей, условное обозначение которых + и -, что совпадает с моим мнением. А на счёт состава ядра и оболочек из ЭП пар, на мой взгляд бред. Так как различий между нуклонами в этом случае не было бы, да и нейтрон не распадался до протона в свободном состоянии.

Всё имеет свои причины и следствия. "набор электрических разноимённых полей" - это просто обозначение неизвестно чего, а это физический процесс взаимодействия между частицами их полями. Как воздействует электрон на электрон? Или,что примерно также, электрон на ион? Ответ: излучением в виде известных "силовых линий". Взаимное поглощение излучения -причина притяжения. Высокая скорость - причина отторжения. Поэтому снижение температуры тела способствует объединению атомов, молекул. частиц.
VladimirSS писал(а):Не только водорода,
Ну да. По Фришу: "спектр ионизованных атомов соответствует спектру атомов со сдвигом по таблице Менделеева на величину кратности ионизации".
VladimirSS писал(а):Сам нуклон тоже имеет слоистую структуру, а не моноструктуру, как у Ритца

Вот это важный момент. Существование потенциальных барьеров, позволяющих удерживать электроны на определённом расстоянии от ядра описано в работе Михеева ( к сожалению не помню источник).
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 2