Закон взаимного падения тел.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#121  Сообщение Борис Шевченко » 24 дек 2022, 23:25

Ответ на комментарий №120.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Тем не менее я вывел и придумал вот эти простые формулы
g1 = m2*g / (m1 + m2)
g2 = m1*g / (m1+ m2)

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. А вот я ни чего не придумываю, а пользуюсь только тем, что всеми принято. Дело в том, что Вы не понимаете принципа гравитационного взаимодействия, который заключается в том, что бал при гравитационном взаимодействии правит большая масса (гравитационный заряд) который объединяет энергии общих масс (гравитационных зарядов), который и образует общее гравитационное поле, в котором уже меньшее тело становится в этом поле просто его потенциалом и вектор напряженности разности их потенциалов направлен в сторону большего тела (гравитационного заряда), который и притягивает малое тело. Движение большого тела в сторону малого отсутствует, так как вектор в противоположную сторону в поле отсутствует.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):вам бы уже давно нужно было определиться, при Вашем возрасте-то и годах, что ниже, что выше,

Так я давно уже и определился. Когда я говорю, что Выше или ниже, я за систему отсчета беру самого себя и уже в этой системе отсчета говорю, что выше, а, что ниже этой системы отсчета. Но Вы теорию относительности не понимаете и это Ваша беда. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-vzaimnogo-padeniya-tel-t6282-120.html">Закон взаимного падения тел.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#122  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 25 дек 2022, 15:42

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. А вот я ни чего не придумываю, а пользуюсь только тем, что всеми принято.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):
вам бы уже давно нужно было определиться, при Вашем возрасте-то и годах, что ниже, что выше,

Так я давно уже и определился. Когда я говорю, что Выше или ниже, я за систему отсчета беру самого себя и уже в этой системе отсчета говорю, что выше, а, что ниже этой системы отсчета. С уважением, Борис.


Уважаемые Бочаров и Чичигин, туда же и Борис Шевченко, Вы все явно около физики, правда, не ахти какие и не из нашего хутора. Наши-то, более разумные и более сообразительные были.

Тем не менее, я продолжу своё повествование в том же режиме, начатое мной в комментарии №1 и №112, но уже о том, где находится центр масс двух тел и как его находить.

Берём ту же систему из двух уравнений с двумя неизвестными
m1*g1 = m2*g2 ---------------------------------------------- ( 1 )
g1 + g2 = g ---------------------------------------------------- ( 6 )
Помните, уважаемые и прочие, во избежании всяких недоразумений со стороны мыслей и ума, принимаем, что Земля и Луна, точечные тела. Так завещал проповедник Исаак Ньютон и сам неукоснительно этому следовал.
Учитывая, что любое ускорение в физике определяется такой формулой g = 2*s / t^2, тогда система уравнений, после замены ускорений на приведённое, будет выглядеть так
m1*(2*s1 / t^2) = m2*(2*s2 / t^2)
2*s1 / t^2 + 2*s2 / t^2 = 2*s / t^2
Такому действу математика не противится.
После сокращения обеих уравнений на (2 / t^2) получаем новую систему уравнений с двумя неизвестными s1 и s2, а величины m1, m2 и s мы знаем всегда.
m1*s1 = m2*s2 ----------------------------------------------- ( 25 )
s1 + s2 = s ----------------------------------------------------- ( 26 )
где s1 – расстояние от центра первого тела до центра масс двух тел, т. е. до барицентра.
s2 - расстояние от центра первого тела до центра масс,
s – расстояние между центрами двух тел.
Решая систему из двух уравнений ( 25 ) и ( 26 ) определяем неизвестные расстояния s1 и s2
Из ( 26 ) выделяем s1
s1 = s – s2
Полученное подставляем в ( 25 )
m1* (s – s2) = m2*s2
m1*s – m1*s2 = m2*s2
Из полученного группируем неизвестные налево, известные направо
m1*s2 + m2* s2 = m1*s
s2 (m1 + m2) = m1*s
s2 = m1*s / (m1+m2) -------------------------------------------- ( 27 )
получили формулу ( 27 ) для расчёта неизвестного расстояния s2 через известные величины m1, m2 и s.
Из ( 27 ) получаем
s2 / m1 = s / (m1 + m2) ------------------------------------------- ( 28 )

Теперь ищем неизвестное s1
Из ( 26 ) выносим s2
s2 = s – s1
полученное подставляем в ( 25 )
m1*s1 = m2 (s – s1)
m1*s1 = m2*s – m2*s1
Из полученного группируем неизвестные налево, известные направо
m1*s1 + m2*s1 = m2*s
s1 (m1 + m2) = m2*s
s1 = m2*s / (m1 + m2) ------------------------------------------- ( 29 )
получили формулу ( 29 ) для расчёта неизвестного расстояния s1 через известные величины m1, m2 и s.
Из ( 29 ) получаем
s1 / m2 = s / (m1 + m2) ------------------------------------------- ( 30 )
В полученных выражениях ( 28 ) и ( 30 ) правые части равны, то получаем
s1 / m2 = s2 / m1 = s / (m1 + m2) ------------------------------- ( 31 )

По полученным формулам ( 27 ) и ( 29 ) делаем расчёты.

Пример 1. Для этого принимаем известные величины масса Земли m1 = 597,26*10^22кг, масса пробного тела m2 = 1кг и расстояние s между центром Земли и пробным телом принимаем равным радиусу Земли s = 6,371*10^6м.
Определяем расстояние sз от центра Земли до центра масс
sз = m2*s / (m1 + m2) = 1кг * 6,371*10^6м (597,26*10^22кг + 1 кг) = 0,0106670461775*10^-16м
Определяем расстояние sп от пробного до центра масс
sп = m1*s / (m1 + m2) = 597,26*10^22кг * 6,371*10^6м (597,26*10^22кг + 1 кг) = 6,3709999999999999999м
s = sз +sп = 0,0106670461775*10^-16м + 6,3709999999999999999м = 6,371*10^6м
Конечно, величина sз = 0,0106670461775*10^-16м не ахти какая, но тем не менее она существует и ею не следует игнорировать. А при увеличении массы пробного тела, она возрастает. И тем более растёт при увеличении масс пробного тела и расстоянии между телами.

Пример 2. Система Земля – Луна.
Для этого принимаем известные величины масса Земли mз = 597,26*10^22кг, масса Луны mл = 7,3477*10^22кг и расстояние s между центром Земли и центром Луны s = 384,467*10^6м.
Определяем расстояние sз от центра Земли до центра масс
sз = mл * s / (mз+mл) = 7,3477*10^22 * 384,467*10^6 / (597,26*10^22 + 7,3477*10^22кг) = 4,6723655287552*10^6м
Определяем расстояние sл от центра Луны до барицентра.
sл = mз * s / (mз+mл) = 597,26*10^22 * 384,467*10^6 / (597,26*10^22 + 7,3477*10^22кг) = 379,79463447124*10^6м
s = sз + sл = 4,6723655287552*10^6м + 379,79463447124*10^6м = 384,467*10^6м

Если взять в место массы Луны массу Земли, то барицентр будет как раз по середине, но это, Вы, уважаемые, сами считайте. Это не сложно, хотя Вы и не приучены считать и анализировать. Даже массу солнца можете взять, но тут у Вас, мозги заклинят от Вами же полученных результатов.

Я так думаю.
С уважением Хуснулла.
Хуснулла Алсынбаев
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#123  Сообщение chichigin » 25 дек 2022, 17:42

Хуснулла Алсынбаев писал(а):Если взять в место массы Луны массу Земли, то барицентр будет как раз по середине, но это, Вы, уважаемые, сами считайте. Это не сложно, хотя Вы и не приучены считать и анализировать. Даже массу солнца можете взять, но тут у Вас, мозги заклинят от Вами же полученных результатов.


Какой смысл скрыт в этих "расчетах" ?




.

Добавлено спустя 7 часов 26 минут 47 секунд:
Очередной "специалист - считать" решил показать свою "сообразительность", извращая ЗВТ и обвиняя оппонентов в неумении "соображать".

А методика расчета "специалиста" сводится к методике жульничества "наперсточников" : - " Кручу, верчу, обмануть хочу!"

На этот раз "специалист считать" решил "опровергнуть ЗВТ", применив в своих расчетах формулу равноускоренного движения S = (a*t^2)/2.

Почему "специалист" решил "забыть", что формула равноускоренного движения показывает зависимость пройденного расстояния от времени, когда тело движется под действием постоянной силы, т.е. масса тела и его ускорение во время движения не меняются.

А ведь ЗВТ явно указывает, что силы гравитационного взаимодействия двух тел изменяются в зависимости от расстояния между этими телами.

Но сколько "благородной спеси" в сообщениях "очередного гения".



.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#124  Сообщение Борис Шевченко » 26 дек 2022, 09:13

Ответ на комментарий №122.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Учитывая, что любое ускорение в физике определяется такой формулой g = 2*s / t^2, тогда система уравнений, после замены ускорений на приведённое, будет выглядеть так
m1*(2*s1 / t^2) = m2*(2*s2 / t^2)
2*s1 / t^2 + 2*s2 / t^2 = 2*s / t^2
Такому действу математика не противится.

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. Такому действу противится физика. В вашем комментарии математики конечно много, но еще больше простого трепа. А все это связано с тем, что Вы абсолютно не разбираетесь в гравитационном взаимодействии.
Вы используете формулу ускорения, которое возникает при контактном взаимодействии силы, и которое зависит только от величины силы и величины массы. Гравитационное взаимодействие осуществляется на расстоянии от гравитирующего тела, через гравитационное потенциальное поле и в связи с этим ускорение пробного тела зависит не только от величины силы и величины массы, но и от расстояния пробного тела от гравитирующей массы. Два таких взаимодействия, это как говорят в Одессе, есть «две большие разницы», а Вы пытаетесь объединить ужа и ежа, чем хотите принизить достоинство гения Ньютона. Учите физику Хуснулла, а не просто так думайте. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#125  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 26 дек 2022, 10:18

chichigin писал(а):Какой смысл скрыт в этих "расчетах" ?


Уважаемый Чичигин, это у Вас глупый вопрос от несмышлёного. Ни один нормальный физик, механик и тем более конструктор не станет задавать такой вопрос, им просто в голову не придёт такой вопрос.
Я вывел формулы, по которым можно рассчитать центр масс и по ним я рассчитал Вам для примера, иначе Вы бы не знали, как определяется барицентр между двумя телами и где он находится. А если Вы считаете, что я говорю неправду, то приведите хотя бы одну простую формулу, по которому кто-то рассчитывал барицентр. Примерно таким же способом можно вывести простую формулу, по которому можно легко и просто определять точку Лагранжа. Попробуйте осмыслить и вывести. Думаю, Вам это слабо.
Ну а далее Ваши глупости я уж не стану комментировать, это долгое и неблагодарное занятие. Единственное, что я могу сказать, касательно Вашего блуда, «не торопись коза в лес, все волки будут твои». Всему, что я написал, вникайте и мотайте себе на ус, и это ещё не всё, далее я Вас приведу вот к этим выражениям
g1 = 0,8105694691387*(v1^2 / s1)
g2 = 0,8105694691387*(v2^2 / s2)
g1 = 32*s1 / t^2
g2 = 32*s2 / t^2
в которых без всего этого Вы не разберётесь. Кстати, сейчас Александр Дудин усиленно хочет в них разобраться.
Я так думаю.
С уважением Хуснулла.

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. Такому действу противится физика. В вашем комментарии математики конечно много, но еще больше простого трепа. А все это связано с тем, что Вы абсолютно не разбираетесь в гравитационном взаимодействии.

Уважаемый Борис Шевченко, Я может и не разбираюсь в этом, за то в этом хорошо разбирается арифметика и через арифметику я получил вот эти формулы
s2 = m1*s / (m1+m2) -------------------------------------------- ( 27 )
s1 = m2*s / (m1 + m2) ------------------------------------------- ( 29 )
Чем они Вам не нравятся?
Докажите, что они не правильные и не работают. Сможете?
Треплетесь, как сивый мерен.
С уважением Хуснуллаю
Хуснулла Алсынбаев
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#126  Сообщение chichigin » 26 дек 2022, 13:11

Хуснулла Алсынбаев писал(а):Какой смысл скрыт в этих "расчетах" ?


Уважаемый Чичигин, это у Вас глупый вопрос от несмышлёного. Ни один нормальный физик, механик и тем более конструктор не станет задавать такой вопрос, им просто в голову не придёт такой вопрос.
Я вывел формулы, по которым можно рассчитать центр масс и по ним я рассчитал Вам для примера, иначе Вы бы не знали, как определяется барицентр между двумя телами и где он находится


Что же такой "умный Хуснулла" не ответил на вопрос, где находится барицентр масс тел между телом массой 1 кг на поверхности Земли и массой Земли?

Хуснулла уверен в своих расчетах ниже ?

Хуснулла Алсынбаев писал(а):Пример 1. Для этого принимаем известные величины масса Земли m1 = 597,26*10^22кг, масса пробного тела m2 = 1кг и расстояние s между центром Земли и пробным телом принимаем равным радиусу Земли s = 6,371*10^6м.
Определяем расстояние sз от центра Земли до центра масс
sз = m2*s / (m1 + m2) = 1кг * 6,371*10^6м (597,26*10^22кг + 1 кг) = 0,0106670461775*10^-16м
Определяем расстояние sп от пробного до центра масс
sп = m1*s / (m1 + m2) = 597,26*10^22кг * 6,371*10^6м (597,26*10^22кг + 1 кг) = 6,3709999999999999999м
s = sз +sп = 0,0106670461775*10^-16м + 6,3709999999999999999м = 6,371*10^6м
Конечно, величина sз = 0,0106670461775*10^-16м не ахти какая, но тем не менее она существует и ею не следует игнорировать. А при увеличении массы пробного тела, она возрастает. И тем более растёт при увеличении масс пробного тела и расстоянии между телами.


Хуснулла Алсынбаев писал(а):Помните, уважаемые и прочие, во избежании всяких недоразумений со стороны мыслей и ума, принимаем, что Земля и Луна, точечные тела. Так завещал проповедник Исаак Ньютон и сам неукоснительно этому следовал.
Учитывая, что любое ускорение в физике определяется такой формулой g = 2*s / t^2, тогда система уравнений, после замены ускорений на приведённое, будет выглядеть так
m1*(2*s1 / t^2) = m2*(2*s2 / t^2)
2*s1 / t^2 + 2*s2 / t^2 = 2*s / t^2
Такому действу математика не противится.
,

Такому действию противится здравый смысл.

Такие действия в противовес ЗВТ может выполнять или шарлатан или неуч.


.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#127  Сообщение bocharov » 26 дек 2022, 13:39

Хуснулла Алсынбаев писал(а):Уважаемый Борис Шевченко, Я может и не разбираюсь в этом, за то в этом хорошо разбирается арифметика и через арифметику я получил вот эти формулы
s2 = m1*s / (m1+m2) -------------------------------------------- ( 27 )
s1 = m2*s / (m1 + m2) ------------------------------------------- ( 29 )
Чем они Вам не нравятся?

Хуснулла, арифметика занимается исключительно только числами, и правилами действия с ними-сложение , вычитание, умножение, деление(а у тебя физические величины с размерностями).
Ну и для расширения твоих представлений: в 30 х годах прошлого века математик Гёдель строго доказал, что ни одно из утверждений арифметики нельзя ни доказать, ни опровергнуть средствами математики(арифметики). Так утверждение что 1+1=2 было доказано только в течении нескольких веков, а по Гёделю это просто "угадайка"(правда работающая). Доказательство Гёделя называется "теорема о неполноте"(если мне не изменяет память).
Так что Хуснулла успокойся- глупость твоя бесконечна(поверь Эйнштейну).
bocharov
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#128  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 26 дек 2022, 16:08

chichigin писал(а):Что же такой "умный Хуснулла" не ответил на вопрос, где находится барицентр масс тел между телом массой 1 кг на поверхности Земли и массой Земли?


Уважаемый Чичигин, если расстояние между центром Земли и центром пробного тела в 1кг s = 6371000м, то расстояние от центра Земли до центра масс
sз = 0,000000000000000010667,0461775м
А расстояние от центра пробного тела в 1кг до центра масс
sп = 6370999,9999999999999м
s = sз +sп = 0,0000000000000000106670461775м + 6370999,9999999999999м = 6371000,0м
Теперь Вам это понятно, великану царя небесного?

chichigin писал(а):m1*(2*s1 / t^2) = m2*(2*s2 / t^2)
2*s1 / t^2 + 2*s2 / t^2 = 2*s / t^2
Такому действу математика не противится.
Такому действию противится здравый смысл.
Такие действия в противовес ЗВТ может выполнять или шарлатан или неуч.


Мне лично по барабану, чей там здравый смысл противится, главное, чтоб арифметика не противилась, потому я и выполнил такое, можете меня считать шарлатаном и неучем, от этого арифметика не пострадает.
И к тому же, здесь с ЗВТ даже и не пахнет, даже близко я о ЗВТ не упоминал. Вам это примерещилось как всегда, Вам в синагогу потребно сходить.

Я так думаю.
С уважением Хуснулла.

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Примерно таким же способом можно вывести простую формулу, по которому можно легко и просто определять точку Лагранжа. Попробуйте осмыслить и вывести. Думаю, Вам это слабо.

Уважаемый Чичигин, я Вам в своём комментарии №125 предложил попробовать вывести формулу для расчёта и определения точки Лагранжа, но Вы промолчали в тряпочку, вроде как чайник. Ну как, выведете или нет, или Вы не понимаете, что такое точка Лагранжа?

Добавлено спустя 47 минут 41 секунду:
bocharov писал(а):Хуснулла, арифметика занимается исключительно только числами, и правилами действия с ними-сложение , вычитание, умножение, деление(а у тебя физические величины с размерностями).
Ну и для расширения твоих представлений: в 30 х годах прошлого века математик Гёдель строго доказал

Уважаемый Бочаров, Вы архи плохо знаете арифметику, Вам следует вернуться в 3 или в 4 класс приходской школы. Там уже решают простые арифметические задачки с размерностями под началом дьяка евнуха. А Геделя, Вы, явно не читали.
Хуснулла.
Хуснулла Алсынбаев
 
Сообщений: 837
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#129  Сообщение Борис Шевченко » 26 дек 2022, 16:57

Ответ на комментарий №123.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Докажите, что они не правильные и не работают. Сможете?

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. А я и не говорил, что они не правельные. Я говорил, что Вы не правильно поступаете используя их в гравитационном взаимодействии между Землей и Луной, где совершенно другая закономерность взаимодействия. В математике своя закономерность, а в физике, особенно в гравитации, своя закономерность, а поэтому, что правильно в математике, не всегда правильно в гравитации. Именно по этому физика, а особенно квантовая механика, не могут справиться с гравитацией.
Не надо недостаток своих знаний по физике восполнять оскарблениями оппонента, так как Вы в сыновья мне годитесь. А в Вшей национальности чтут пожилых людей и родителей. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Закон взаимного падения тел.

Комментарий теории:#130  Сообщение chichigin » 26 дек 2022, 18:01

Хуснулла Алсынбаев писал(а):chichigin писал(а):
m1*(2*s1 / t^2) = m2*(2*s2 / t^2)
2*s1 / t^2 + 2*s2 / t^2 = 2*s / t^2
Такому действу математика не противится.
Такому действию противится здравый смысл.
Такие действия в противовес ЗВТ может выполнять или шарлатан или неуч.


Мне лично по барабану, чей там здравый смысл противится, главное, чтоб арифметика не противилась, потому я и выполнил такое, можете меня считать шарлатаном и неучем, от этого арифметика не пострадает.
И к тому же, здесь с ЗВТ даже и не пахнет, даже близко я о ЗВТ не упоминал. Вам это примерещилось как всегда, Вам в синагогу потребно сходить.


Ну и какое взаимодействие двух тел рассматривал и рассчитывал Хуснулла, определяя ускорения движения
тел по "пройденному расстоянию" ?

Как называется данная тема ?

Хуснулла Алсынбаев писал(а):Примерно таким же способом можно вывести простую формулу, по которому можно легко и просто определять точку Лагранжа. Попробуйте осмыслить и вывести. Думаю, Вам это слабо.

Уважаемый Чичигин, я Вам в своём комментарии №125 предложил попробовать вывести формулу для расчёта и определения точки Лагранжа, но Вы промолчали в тряпочку, вроде как чайник. Ну как, выведете или нет, или Вы не понимаете, что такое точка Лагранжа?
.
А какое отношение имеют точки Лагранжа к расчетам Хуснуллы ?

Совсем запутался "непризнанный гений" в своих откровениях.



.
chichigin
 
Сообщений: 3019
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10