Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#151  Сообщение chichigin » 04 май 2013, 12:44

Зиновий писал(а):Из "Математических начал натуральной философии" И. Ньютона:

Причину же этих свойств силы тяготения я до сих пор не мог вывести из явлений, гипотез же я не измышляю.

Все же, что не выводится из явлений должно называться гипотезою, гипотезам же метафизическим, физическим, механическим, скрытым свойствам, не место в экспериментальной философии.

В такой философии предложения выводятся из явлений и обобщаются помощью наведения.

И. Ньютон

И все-таки "Математические начала натуральной философии основаны на ГИПОТЕЗЕ - Первом законе Ньютона, в котором предполагается существование ИСО (инерциальных систем отсчета).
В природе ИСО не существуют.
Но Первый закон Ньютона помог ему описывать и прогнозировать механическое движение тел с некоторой степенью точности при помощи математики, которая Вам почему-то не нравится.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247-150.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#152  Сообщение Зиновий » 04 май 2013, 13:13

chichigin писал(а):И все-таки "Математические начала натуральной философии основаны на ГИПОТЕЗЕ - Первом законе Ньютона, в котором предполагается существование ИСО (инерциальных систем отсчета).
В природе ИСО не существуют.
Любые СО есть инструмент отображения и не более.
Как всякий инструмент отображения они должны отвечать требованию - "Объектная инвариантность".
Т.е. любой физический объект построенный по записи в той или иной СО должен сохранять свои физические свойства.
СО выбирается только из соображений облегчения записи и решения той или иной задачи.
Законы механики Ньютона выявлены прямыми экспериментами и, в соответствии основной задаче механики, инварианты к выбору СО.


chichigin писал(а):Но Первый закон Ньютона помог ему описывать и прогнозировать механическое движение тел с некоторой степенью точности при помощи математики, которая Вам почему-то не нравится.
С чего Вы взяли, что мне "не нравится математика"?
Без математики нет современной физики.
Но надо различать "отвлечённые (не обоснованные физическими законами) математические формулы" и "математическую запись физических законов".
Это две совершенно различные вещи.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.

За это сообщение автора Зиновий поблагодарил:
che (04 май 2013, 14:48)
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#153  Сообщение chichigin » 04 май 2013, 14:46

Зиновий писал(а):Любые СО есть инструмент отображения и не более.
Как всякий инструмент отображения они должны отвечать требованию - "Объектная инвариантность".
Т.е. любой физический объект построенный по записи в той или иной СО должен сохранять свои физические свойства.
СО выбирается только из соображений облегчения записи и решения той или иной задачи.
Законы механики Ньютона выявлены прямыми экспериментами и, в соответствии основной задаче механики, инварианты к выбору СО.

Вы можете дать ссылку на эксперимент, который установил "Закон сохранения импульса" (ЗСИ)?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#154  Сообщение Зиновий » 04 май 2013, 14:51

chichigin писал(а):Вы можете дать ссылку на эксперимент, который установил "Закон сохранения импульса" (ЗСИ)?

Запросите в инете описание лабораторных работ по механике любого физического факультета ВУЗ-а.
Это входит в обязательный образовательный курс по общей физике.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#155  Сообщение chichigin » 04 май 2013, 14:59

Зиновий писал(а):Запросите в инете описание лабораторных работ по механике любого физического факультета ВУЗ-а.
Это входит в обязательный образовательный курс по общей физике.


Я просил Вас дать ссылку описания эксперимента.
Вы "мудро" ушли от ответа.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#156  Сообщение dreamer » 04 май 2013, 15:05

Зиновий писал(а):Т.е. любой физический объект построенный по записи в той или иной СО должен сохранять свои физические свойства.
СО выбирается только из соображений облегчения записи и решения той или иной задачи.


Системы отсчета создаются для наблюдения и описания именно движения физических тел и к физическим свойствам(теплопроводность,цвет,'электропроводность и т.д. отношения не имеют.
Зиновий писал(а):Законы механики Ньютона выявлены прямыми экспериментами и, в соответствии основной задаче механики, инварианты к выбору СО.



Законы механики Ньютона инвариантны к выборы ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системы отсчета,именно инерциальной(надеюсь,известно Вам это понятие).
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#157  Сообщение Зиновий » 04 май 2013, 15:09

chichigin писал(а):Я просил Вас дать ссылку описания эксперимента.
Вы "мудро" ушли от ответа.
По вашей просьбе я дал Вам информацию о том где и как искать интересующее Вас.
Почему я должен за Вас работать?
У меня дел не меньше Вашего.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#158  Сообщение chichigin » 04 май 2013, 15:27

Зиновий писал(а):По вашей просьбе я дал Вам информацию о том где и как искать интересующее Вас.
Почему я должен за Вас работать?
У меня дел не меньше Вашего.

Да потому, что ваша информация "от фонаря".
Вы не знаете происхождение ЗСИ, а пытаетесь выглядить "Мудрым".
Вот и поищите историю появления этого закона, которая "удивительна".
Если не найдете, я Вам подскажу.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#159  Сообщение Зиновий » 04 май 2013, 16:48

chichigin писал(а):Да потому, что ваша информация "от фонаря".

No comment.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#160  Сообщение знахарь » 04 май 2013, 17:14

Зиновий писал(а):Почему я должен за Вас работать?


chichigin писал(а):Если не найдете, я Вам подскажу.


Зиновий писал(а):No comment.


chichigin писал(а):Да потому, что ваша информация "от фонаря".


Уважаемые форумчане ваш диалог напоминает сцену из "Джентльмены удачи". Новичок хочет занять место у окна. С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 21