Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#161  Сообщение chichigin » 04 май 2013, 17:33

знахарь писал(а): Новичок хочет занять место у окна

Чисто "по-джентльменски" НАХРАПОМ.
================
Из Википедии:
...
Третий закон Ньютона
Этот закон объясняет, что происходит с двумя материальными точками. Возьмём для примера замкнутую систему, состоящую из двух материальных точек. Первая точка может действовать на вторую с некоторой силой , а вторая — на первую с силой . Как соотносятся силы? Третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия. Подчеркнём, что эти силы приложены к разным материальным точкам, а потому вовсе не компенсируются.
Современная формулировка
Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению:


Выводы
Из законов Ньютона сразу же следуют некоторые интересные выводы. Так, третий закон Ньютона говорит, что, как бы тела ни взаимодействовали, они не могут изменить свой суммарный импульс: возникает закон сохранения импульса. Далее, если потребовать, чтобы потенциал взаимодействия двух тел зависел только от модуля разности координат этих тел , то возникает закон сохранения суммарной механической энергии.
=====================
Зиновий писал(а):Законы механики Ньютона выявлены прямыми экспериментами и, в соответствии основной задаче механики, инварианты к выбору СО.

Как можете убедиться: ЗСИ не выявлен прямыми экспериментами.
Так что утверждения Зиновия не совсем верны.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakoni-nutona-ne-dogma-a-rukovodstvo-t2247-160.html">Законы Ньютона не догма, а руководство ...</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#162  Сообщение Зиновий » 04 май 2013, 18:52

chichigin писал(а):Как можете убедиться: ЗСИ не выявлен прямыми экспериментами.
Так что утверждения Зиновия не совсем верны.

Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст.

А главное это рушит всю вашу концепцию "неправоты Зиновия".
Но слава богу хоть Ньютон прав.
А "Зиновий" уж как нибудь переживёт.

!
пункт правил 5.11
Предупреждение! Провокация. Переход на личности.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#163  Сообщение chichigin » 05 май 2013, 05:06

Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст.


!
пункт правил 5.11
Строгое предупреждение! Переход на личности.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#164  Сообщение Борис Шевченко » 05 май 2013, 08:54

Ответ на комментарий №162.

Уважаемый Зиновий. Вот Ваше утверждение: "Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики ..." Меня оно очень заинтересовало. Если опираться на него то вся Мировая наука не знает физики. Разве нам известно такое понятие как электрический заряд или понятие гравитации, такое понятие как сильное (ядерное) взаимодействие или такое понятие как элементарная частица и многие другие. Или Вы под словами «физических понятий» подразумеваете названия которые даны этим понятиям. Если только эти названия понятий, тогда мы оказывается все корифеи в физике. Вся беда в том, что фундаментальная теоретическая наука напридумывала названия физическим явлениям и ушла в перед, не разобравшись в сути этих явлений, поэтому и зашла в тупик. А теперь надо давать задний ход и начинать с самого начала пересматривая устаревшие концепции разбираться в сути открытых явлений. Причем прикладные науки могут продолжать свою деятельность, одно другому не мешает. По этому я считаю, что в постановке своего вопроса «Законы Ньютона не догма, а руководство …» chichigin прав, так как мы еще многого не понимаем, что скрывается за некоторыми нашими законами. С уважением, Борис.
.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#165  Сообщение Зиновий » 05 май 2013, 12:14

Благодарю Вас за хороший вопрос и постараюсь на него дать (по возможности) исчерпывающий ответ, для чего разобью Ваш вопрос на три самостоятельных вопроса.
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Зиновий. Вот Ваше утверждение: "Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики ..." Меня оно очень заинтересовало. Если опираться на него то вся Мировая наука не знает физики. Разве нам известно такое понятие как электрический заряд или понятие гравитации, такое понятие как сильное (ядерное) взаимодействие или такое понятие как элементарная частица и многие другие. Или Вы под словами «физических понятий» подразумеваете названия которые даны этим понятиям.
Определение физического понятия есть краткое изложение способа прямой экспериментальной идентификации соответствующего физического объекта.
Т.е. определение физического понятия призвано кратко сообщить способ прямого экспериментального обнаружения объекта, а не раскрывать его физическую сущность.
Раскрывают физическую сущность физических объектов соответствующие теории.
Например, есть понятие "гравитационное взаимодействие" определяемое законом всемирного тяготения (ЗВТ) и все понимают, что под этим подразумевается. Но теории гравитации нет и это остаётся задачей науки.

Борис Шевченко писал(а):Если только эти названия понятий, тогда мы оказывается все корифеи в физике. Вся беда в том, что фундаментальная теоретическая наука напридумывала названия физическим явлениям и ушла в перед, не разобравшись в сути этих явлений, поэтому и зашла в тупик. А теперь надо давать задний ход и начинать с самого начала пересматривая устаревшие концепции разбираться в сути открытых явлений. Причем прикладные науки могут продолжать свою деятельность, одно другому не мешает.
"Пересматривать устаревшие концепции" это значит "устранять выявленные противоречия в существующих концепциях".
Раскрывать физическую суть физического объекта (явления) нужно построением соответствующей теории.
Определение физического понятия, если не обнаружено противоречие с экспериментом, остаётся верным.

Борис Шевченко писал(а):По этому я считаю, что в постановке своего вопроса «Законы Ньютона не догма, а руководство …» chichigin прав, так как мы еще многого не понимаем, что скрывается за некоторыми нашими законами. С уважением, Борис.
Мы, действительно, не понимаем физическую сущность массы физических объектов, но это не говорит об ошибочности определений этих физических объектов, а говорит об отсутствии физической теории описывающей эти объекты.
Так, упомянутый Вами участник chichigin, не понимая назначения и сути определений физических понятий, предъявляет к ним не соответствующие требования, тем самым уводя собеседников от правильной, научной постановки задачи.
P.S.
Обращаясь к собеседнику, я не пишу "уважаемый", т.к. если я не уважаю кого-либо, то не пишу или пишу соответствующее послание.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#166  Сообщение dreamer » 05 май 2013, 13:04

Зиновий писал(а):Так, упомянутый Вами участник chichigin, не понимая назначения и сути определений физических понятий, предъявляет к ним не соответствующие требования, тем самым уводя собеседников от правильной, научной постановки задачи.


А поведайте Риму и миру,какими признаками должно обладать требование,чтобы носить почетное звание "соответствующего" и не вляпаться ненароком в список "несоответствующих",и главное,какому эталону или чьему вкусу оно должно соответствовать.Заодно,просветите,что такое правильная и даже "научная" постановка задачи.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#167  Сообщение Зиновий » 05 май 2013, 15:17

dreamer писал(а):А поведайте Риму и миру, ...
Не хочу "поведать Риму и миру".
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#168  Сообщение знахарь » 05 май 2013, 15:45

Зиновий писал(а):"Пересматривать устаревшие концепции" это значит "устранять выявленные противоречия в существующих концепциях".
Раскрывать физическую суть физического объекта (явления) нужно построением соответствующей теории.
Определение физического понятия, если не обнаружено противоречие с экспериментом, остаётся верным.

Уважаемый Докторович. Извините, что сравнил вас с Е. Леоновым.
По делу. Вы пишете: физические понятия можно изменить экспериментом, а эксперименты недоступны, очевидно по этой причине у нас полемика или диалог идут понятиями трёхвековой давности. Для развития теорий тоже нужны свежие экспериментальные данные. Вы представитель НПО, по моему Н обозначает научный. Вы бы поделились с нами в какой сфере у вас можно получить свежие экспериментальные данные через письмо. Так сказать от моего форума вашему. Конечно если это не секретные данные.
Зиновий писал(а):Мы, действительно, не понимаем физическую сущность массы физических объектов, но это не говорит об ошибочности определений этих физических объектов, а говорит об отсутствии физической теории описывающей эти объекты.

А мне, кажется, раз мы не знаем физическую сущность, мы не можем дать ей и правильного определения. Так что наша физика с бо-ольшими белыми пятнами, а то что есть в основном для получения званий и премий. Вот прикладные науки развиваются хорошо, но там и честь по результату.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#169  Сообщение Зиновий » 05 май 2013, 20:15

знахарь писал(а):Вы пишете: физические понятия можно изменить экспериментом, а эксперименты недоступны, очевидно по этой причине у нас полемика или диалог идут понятиями трёхвековой давности. Для развития теорий тоже нужны свежие экспериментальные данные. Вы представитель НПО, по моему Н обозначает научный. Вы бы поделились с нами в какой сфере у вас можно получить свежие экспериментальные данные через письмо. Так сказать от моего форума вашему. Конечно если это не секретные данные.
Я не только не считаю эти данные "секретными", но и стараясь по возможности распространять эту информацию на всех научных форумах. Вот краткий перечень таких экспериментальных и теоретических противоречий с существующими теориями.
1. Теория электромагнетизма Максвелла предполагает, что возникновение ЭДС (напряжение между концами катушки) возникает в следствии возбуждения электрического вихревого поля изменяющимся во времени магнитным полем, что и записано в виде уравнений электродинамики.
Данное утверждение противоречит как законам Ньютона, принципу причинности и известным законам воздействия электрического поля на проводники, так и всей практике создания источников электрической разности потенциалов.
Во всех известных источниках ЭДС причина возникновения электрической разности потенциалов на зажимах источников всегда являются силы не электрической природы и появление электрической разности потенциалов и напряжённости электрического поля в источнике ЭДС всегда является противодействием работе этих сил.
Более подробно об этом изложено в моей работе НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОМАГНЕТИЗМА И ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕГОСЯ ТУПИКА

2. Считается, что в области микромира, в частности атомной физики, не работают законы классической физики и собственный механический момент импульса электрона (спин), собственный магнитный момент электрона (µБ) не могут быть вычислены средствами классической физики.
Проведенный мной теоретический анализ показал, что расхождение расчётных данных этих величин с экспериментом было результатом не учёта реальной зависимости электрического заряда от геометрических характеристик заряженного тела.
Так предполагалось, что электрический заряд это нечто вещественное, размещённое на поверхности электрона или в его объёме.
Тогда как из законов электричества мы имеем, что электрический заряд уединённого тела пропорционален максимальному периметру заряженного тела.
Что говорит о том, что электрический заряд не есть нечто вещественное, а есть явление на границе тело-окружающая среда, по типу "смачивание-не смачивание".
Учёт этого факта позволил получить точное значение собственного механического момента импульса электрона и его собственного магнитного момента средствами классической физики.
Подробно этот вопрос изложен в моей работе МЕХАНИКО- ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА ЭЛЕКТРОНА И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА

3. Во всей научной, учебной и технической литературе говорится, что "электромагнитные волны излучаются ускоренно движущимся электрическим зарядом (электроном), что противоречит всем известным экспериментам и классической электродинамике.
Проведенный мной анализ показал, что излучение электромагнитных волн является следствием прецессии магнитного момента электрона, чем и объясняются специфические особенности атомных спектров и ограничение переносной скорости частиц , ускоряемых в циклических ускорителях, скоростью света.
СМ. МЕХАНИКО- ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА ЭЛЕКТРОНА И ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА и Приложение 1.
Думаю, что для начала хватит?

знахарь писал(а):А мне, кажется, раз мы не знаем физическую сущность, мы не можем дать ей и правильного определения. Так что наша физика с бо-ольшими белыми пятнами, а то что есть в основном для получения званий и премий. Вот прикладные науки развиваются хорошо, но там и честь по результату.
Повторю.
Определение физического понятия это краткое описание способа идентификации соответствующего физического объекта.
Вы можете не знать каким образом воздействует на окружающий мир объект и что у него внутри.
Но по специфике его воздействия Вы сможете отличить его от прочих.
Это и есть главная задача определения физического понятия.
То, что современная физика ХХ-го века целиком состоит из белых пятен, я согласен.
На сегодня таких "белых пятна", тормозящих развитие физики, три.
Это т.н. "Теория электромагнетизма", "Квантовые теории" и ТО.
Что касается прикладных наук, то они, не имея строгих теорий, развиваются методом "Научного тыка" и потому носят кустарный, затяжной и экономически сильно затратный характер.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Законы Ньютона не догма, а руководство ...

Комментарий теории:#170  Сообщение dreamer » 06 май 2013, 05:16

Зиновий писал(а):Тогда как из законов электричества мы имеем, что электрический заряд уединённого тела пропорционален максимальному периметру заряженного тела.


Периметр тела...Хорошо сказано !Автор,конечно,имел в виду,что дело было во Флатландии-стране,где все тела и обитатели плоские.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13