Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

dreamer писал(а):вращение по-и вращение против часовой стрелки.

Представьте себе уличные часы: барабан с двумя циферблатами на торцах. Стрелки на противоположных циферблатах движутся в противоположных направлениях, но, как это ни удивительно, в обоих случаях "по часовой стрелке"!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/kantovskuu-veshch-v-sebe-i-princip-dvuh-nabludateley-t1999-20.html">Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Стрелки на противоположных циферблатах движутся в противоположных направлениях, но, как это ни удивительно, в обоих случаях "по часовой стрелке"!

Интересно,для какого наблюдателя будет видна такая картина движения,что в обоих случаях-по часовой ?

dreamer писал(а):для какого наблюдателя будет видна такая картина движения

Всякое движение, и вращение в т.ч., имеет направление -- независимо от того -- наблюдает его кто либо, или нет.

che писал(а): и вращение в т.ч., имеет направление -- независимо от того -- наблюдает его кто либо, или нет.

Такая характеристика движения ,как направление,обязана своим происхождением существованию и мыслительной деятельности наблюдателя. Вне наблюдателя и его мыслительной(оценивающей,по сути) деятельности понятие направления не наполнится содержанием.

dreamer писал(а):Вне наблюдателя и его мыслительной(оценивающей,по сути) деятельности понятие направления не наполнится содержанием.

Субъекту, чтобы прогнозировать движение тел, необходимо создать мысленную модель этого движения. Понятия существуют только в этой модели, и только в ней наполнены (или нет) содержанием. Но то что служит источником понятий, в частности понятия "направление движения", существует независимо от мыслительной деятельности субъекта, т.е. объективно. Содержательность научных понятий как раз и состоит в том, что они отсылают нас к этим -- объективным -- сущностям

che писал(а): источником понятий, в частности понятия "направление движения", существует независимо от мыслительной деятельности субъекта, т.е. объективно.

Все,что существует вне нас,существует объективно.Источником понятия служат ощущения (субъекта) и разум того же субъекта,производящий анализ этого ощущения. И в нашем случае источником понятия направления движения служит воспринимаемое ощущение и далее-по "наезженной колее":анализ-оценка-суждение-понятие.

dreamer писал(а):Источником понятия служат ощущения (субъекта) и разум того же субъекта

Ну. знаете, у ощущений тоже иногда бывают источники... И анализ-оценка-суждение-понятие -- полезны только тогда, когда такой источник есть, и постольку, поскольку позволяют эффективно прогнозировать ощущения от этого источника.

che писал(а):Ну. знаете, у ощущений тоже иногда бывают источники...

И их общее,выделяющее понятие-явления окружающего нас мира.

dreamer писал(а):И их общее

Кого "их"?

dreamer писал(а):понятие-явления окружающего нас мира

Мир является субъекту в виде ощущений, даже если этот субъект -- прокариота. Для этого не нужны понятия. В ходе эволюции у живого вырабатывались и закреплялись всё более сложные реакции на Явления Мира. Понятия -- это элемент самой сложной и тонкой реакции -- осознанно творимого прогноза = научного знания.

che писал(а):Кого "их"?

Знамо дело-их,источников ощущений .