Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#51  Сообщение che » 12 окт 2012, 21:23

Игорь Петухов писал(а):Никто не может ограничить человека , кроме него самого.
Ну прям-таки! Вас наручниками к батарее никогда не приковывали?
Игорь Петухов писал(а):Но уж больно огромной ( при огромной же цене вопроса) представляется неопределенность этого свободного выбора в обществе без идеологии доброделания
Всякая идеология -- мерзость, включая, увы, и идеологию доброблеяния. Причину Вы указали правильно: Ограничение неопределённости (т.е. свободы) выбора. А ведь только свободный выбор порождает новую информацию (творчество!), т.е. противостоит росту энтропии в консервативных (зарегулированных, идеологизированных) системах.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/kantovskuu-veshch-v-sebe-i-princip-dvuh-nabludateley-t1999-50.html">Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#52  Сообщение Игорь Петухов » 12 окт 2012, 22:23

Che писал(а):свободный выбор порождает новую информацию (творчество!), т.е. противостоит росту энтропии в консервативных (зарегулированных, идеологизированных) системах.


Свободный выбор порождает новую информацию= границу(границу!) смысла , его своеобразную идеологию. Почему же обязательно если идеология - то отрезок, коллапсирующий в точку? Зарегулированность... А если луч?
"...Царствие Небесное силою берется.."

Или , ближе к теме. Вот , свел Бог автора с Вами на этом форуме. Интересует человека граница чистой науки. А Вы об этом в каждой теме говорите. Имеющий уши, так сказать, да услышит.



Наручники, батарея...
Аминазин, бинты и койка... Вроде уже и не 'Я'... Не берет.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#53  Сообщение Анатолич » 13 окт 2012, 00:23

Королев#43 писал(а): Увидеть более четко науку, так как с моралью такой фокус не получится.

Да! Сахаров выступал против ядерного оружия, но когда, его пригласили делать водородную бомбу, увлёкся как учёный.
Королев писал(а):Моё мнение, что без морали нет сознания у людей.

Если Вы, о чем-то очень личном – состоянии души, я согласен, а потребительская мораль по телеку.
В ответе #41, я было хотел, Вам предложить найти другой термин, Вашему представлению «морали». Просто мне думается, я понимаю, куда Вы клоните, хотя Вы сами навряд ли.
Мои представлении о морали как раз с позиции
Королев писал(а):Тут нужно новое понятие.

С позиции отличия сознания и бессознательного, отсутствие блока памяти в теле человека и вообще алгоритмов жизни далёких от культивируемой модели морали.
che #51 писал(а):А ведь только свободный выбор порождает новую информацию (творчество!),

Да простятся, мои паранормальные представления, но в теории стохастических систем энтропия не вписывается и Валентин Попов эти представления не противопоставляет, оставим энтропию статистам.
Энтропия статистический показатель равновесия, информация качественный, динамический показатель равновесия.
Попробуйте определить энтропию разума?
Кстати, Я указывал, что разум не имеет физиологической поддержки. Чтобы определить «сознание», «рассудок», мы можем найти в физиологии алгоритмы, кодирующие эти телесные операторы.
«Разум» - виртуальный оператор кодируемый сознанием, зачем выставлять его, как сущность? Только, для самоутверждения своей значимости.
Мы как-то не принимаем, не укладывается в нашем сознании, что блока памяти нет в человеческом организме, память организована в среде. Тело – содержит коды доступа, как и генетические коды.
Бессознательное, его моральный аспект - душа, разум - всё работает в памяти в её алгоритмах утилизации и восстановления информации.
Дух захватывает от мысли, что мы потомки пришельцев, а не замечаем, что биологическая жизнь развита на базе созданной параллельной полевой формой жизни (Абсолют) и разум человека использует, в том числе и её наработки.
И все мои высказывания, за которые получаю благодарности, не плод, логических рассуждений, а прямое уточнение информационных процессов, в алгоритмах равнозначных природным.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#54  Сообщение che » 13 окт 2012, 03:45

Анатолич писал(а):Да простятся, мои паранормальные представления
Надо полагать, что Вы признаёте, что Ваши паралогические построения не случайная ошибка, а умышленное искажение картины действительности? Например такое:
Анатолич писал(а):в теории стохастических систем энтропия не вписывается
Как раз только для анализа стохастических систем понятие энтропии и продуктивно. Для детерминированных систем энтропия вточности равна нулю по определению.
Анатолич писал(а):Энтропия статистический показатель равновесия, информация качественный

Если мы сопоставляем понятия "энтропия" и "информация", то в качестве последнего следует выбирать понятие информации, именно, как величины -- иначе получится "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Но величины "энтропия" и "информация" различаются только знаком.
Анатолич писал(а):Попробуйте определить энтропию разума?
Разум -- это физиологическая функция -- объекты подобного рода не лежат в области определения алгоритма вычисляющего энтропию. Энтропия разума, равно как и энтропия пищеварения -- оксюморон.
Анатолич писал(а):телесные операторы
Вы так и не снизошли до моей просьбы дать чёткое определение: что есть "оператор" в Вашем понимании. Поэтому все Ваши высказывания, содержащие это слово, воспринимаются, как лишенные смысла Напрмер это:
Анатолич писал(а):«Разум» - виртуальный оператор кодируемый сознанием, зачем выставлять его, как сущность?
Утверждение, что разум не есть сущность, равносильно утверждению, что разум не существует. Ведь всё существующее -- есть сущности, не так ли?
Анатолич писал(а):Мы как-то не принимаем, не укладывается в нашем сознании, что блока памяти нет в человеческом организме, память организована в среде
И правильно не принимаем! Эти самые "блоки" очевидно существуют, именно в организме. Некоторые известны и даже хорошо изучены, другие хуже... А вот "в среде" ничему подобному просто нет места.
Анатолич писал(а):Тело – содержит коды
Память -- это и есть коды (=тексты), записанные на носитель. А уж для чего они используются -- для доступа к информации, содержащейся в среде (=ощущения), или для её (информации данной в ощущениях) обработки -- это вопрос каждого отдельного случая.
Анатолич писал(а):всё работает в памяти в её алгоритмах
В памяти информация хранится. А алгоритмы работают в процессоре.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#55  Сообщение Анатолич » 13 окт 2012, 11:11

che писал(а):Ваши паралогические построения не случайная ошибка, а умышленное искажение картины действительности?

Логика одна – никакой логики, только факты.
che писал(а):Для детерминированных систем энтропия в точности равна нулю по определению.

Вы сразу определяйте – энтропия Колмогорова-Синая. Да, но детерминированный подход является частным случаем стохастического. И при добавлении в систему шума, что неизбежно в природе, энтропия становиться бесконечной.
che писал(а):понятие информации, именно, как величины
Вот и правильно , подключим теорию меры. Но, информация динамический процесс, как только мы подумали, о чем речь, мы уже изменили исходную информацию, вырезав то, что не открывается нашим ключиком. В довершении, разум, выдаст реляцию - по образу, затребованному сознанием и основанном на состоянии рассудка. Получим истину. Разве не так? Я стараюсь учитывать это положение.
che писал(а):Разум -- это физиологическая функция

Ну, да! Если, носиться и кричать «Эврика!» по каждому поводу.
che писал(а):Вы так и не снизошли до моей просьбы дать чёткое определение: что есть "оператор"

Оператор – каждый из нас и всё что нас окружает, мы думаем виртуальными операторами создаём сами виртуальный оператор – логика, который подсознательно определяет оператор вслед, за действующим.
В этом смысле информация объективна- конкретна в каждом операторе, а вот логика выбора информации субъективна и пространство действующих операторов субъективно!
che писал(а):Утверждение, что разум не есть сущность,
Разум – оператор имеет, как и всякий оператор вещественную – физическую основу. Но, виртуальная реальность Разума находится в будущем, а сущее, здесь и сейчас.
che писал(а):Эти самые "блоки" очевидно существуют, именно в организме.
Можно изрезать весь организм, нарушая связь кодов, но способность «запоминать» не вырезать. Доказано.
che писал(а):А вот "в среде" ничему подобному просто нет места.
Просто в энциклопедии про это не написано. Вы отвергаете бессознательное, а это именно тот механизм, отвечающий за коллективное «сознание».
che писал(а):В памяти информация хранится. А алгоритмы работают в процессоре.

Только, в компе идёт обработка реляций, а информацией в этом случае служит процесс выполнения алгоритма - математической операции, структуризации информации в процессе обработки реляций- постоянно проверяется на достоверность другим алгоритмом - математической операцией в соответствующем операторе- драйвере.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#56  Сообщение Tokei » 14 окт 2012, 07:33

Анатолич писал(а): ... память организована в среде.


Скорей всего так и устроено. Память организована в среде обитания. Память атома в молекуле (среде его обитания), память молекулы в клетке (если была организована такая среда), память клетки в организме, возможно даже с промежуточными блоками, память организма в среде обитания (может планета Земля), наверняка и Земля находясь в среде обитания с помощью гравитационного взаимодействия имеет связь с блоком памяти галактики и Вселенной, и гравитационное притяжение масс просто физическое проявление такой возможности, как электромагнитное притяжение в генераторе, тоже частный случай электромагнитного обмена информацией, хотя кто то может так же субъективно считать и наоборот.

За это сообщение автора Tokei поблагодарил:
Анатолич (14 окт 2012, 09:10)
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#57  Сообщение bocharov » 14 окт 2012, 16:16

Tokei писал(а):Скорей всего так и устроено. Память организована в среде обитания.
Эта идея уже давно "муссируется",напр.у Берковича С.Я. в его работе"Клеточные автоматы как модель реальности".
bocharov
 
Сообщений: 6473
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#58  Сообщение che » 14 окт 2012, 17:59

Анатолич писал(а):Логика одна – никакой логики
Во-во! Вы мужественно следуете этому принципу.
che писал(а):Для детерминированных систем энтропия вточности равна нулю
Анатолич писал(а):Вы сразу определяйте – энтропия Колмогорова-Синая.
Зачем так сложно? Подойдёт обычное определение энтропии как двоичного логарифма числа микросостояний, соответствующих рассматриваемому макросостоянию.
che писал(а):понятие информации, именно, как величины
Анатолич писал(а):подключим теорию меры.
Опять же, в большинстве случаев совершенно не обязательно вытаскивать интеграл Лебега.
Анатолич писал(а):Оператор – каждый из нас и всё что нас окружает, мы думаем виртуальными операторами создаём сами виртуальный оператор – логика, который подсознательно определяет оператор вслед, за действующим.
Вы это называете "определение"? Ах, да -- "никакой логики"!
Анатолич писал(а):Можно изрезать весь организм, нарушая связь кодов, но способность «запоминать» не вырезать
Потренируйтесь сначала на кошках! Нет, лучше на калькуляторах
Анатолич писал(а):информацией в этом случае служит процесс
Мы рассматриваем информацию-величину, упоминали информацию-текст. Информация-процесс -- это нечто совершенно свежее!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#59  Сообщение Анатолич » 18 окт 2012, 00:47

Все, что Вы перечислили реляция и можете её множить и определять величину, букв и т.д.
Информация, это когда один драйвер передаёт реляцию другому, применяя алгоритмы протоколов (руководство к действию), что и есть процесс. А то, что распечатает принтер – реляция. Конечно, для протоколов есть и алгоритмы подсчёта, для сравнения результата обработки и выявления ошибок, но этот процесс опять предстанет в итоге, как реляция, потому что исправить можно лишь в процессе становления информации на промежуточных алгоритмах.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Кантовскую «вещь в себе» и принцип двух (наблюдателей)

Комментарий теории:#60  Сообщение che » 18 окт 2012, 20:16

Слово реляция употребляется в двух смыслах:
1. Сообщение, рапорт, доклад. В узком смысле -- командованию об исходе сражения. В широком -- заявление приукрашивающее ситуацию (обычно иронически).
2. Связь, в смысле зависимость. Взаимная связь, зависимость -- кореляция. Широко применяется в теории СУБД.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2