Солярис как начало жизни

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#21  Сообщение Анатолич » 28 май 2011, 08:31

Andr58 писал(а):Анатольич, специально для Вас Гипотеза А. Кушелёва, в которой ДНК само по себе уже организм, и клетка - просто следующая стадия, домик.

Андрей, давно установлено, что ДНК ничего из себя не представляет без компонентов клетки, которые обычно удаляют, что бы выделить молекулу ДНК. ДНК – носитель генетической информации, всего лишь оператор кодированный информацией, то есть состоящий из кодов. Но оператор на ступень выше РНК по своим возможностям представления информации. Собирая ДНК, организм берёт её сегменты (аминокислоты) уже кодированные информацией изготовителя (специфических белков).
Кодирование белков происходит на квантовом уровне. Здесь возбуждённые электроны в тонких структурах выступают как временная память до 0,1сек. Яра атомов в возбуждённых состояниях могут пребывать неделями. Организация памяти на таких неустойчивых структурах сомнительна. Но представьте, что электронов тысячи в молекуле белка, каждый электрон резонирует со своей длинной волны. Так путём обмена энергией этого, виртуального кванта внутри белка, информация не только храниться, но может и считываться и пополняться, то есть жить. В этом, смысл энергоинформации – быть постоянно востребованной, путём постоянного давления (излучения) энергии на окружающую среду, может, кому и понадобиться. Разрешение на обмен даёт резонанс, это, пожалуй, основная логика по которой действует информация.
Виртуальный квант внутри молекулы белка – это элемент кода. Из подобных квантов других энергий складывается специфический код белка.
Вот, мы подошли к понятию оператор. Конструкция молекулы белка, это конструкция оператора, как она кодируется информацией, наверное, понятно? Как храниться информация – живьём, тоже понятно?
можем констатировать; оператор действует в соответствии с семантикой кодирующей информации.
Для этого и создан квантовый мир, для обеспечения непрерывности энергетических процессов, процессов обмена информацией.
Если предположить, что атом живая единица, то он будет постоянно вмешиваться в структуры, в которых участвует, поэтому квантовые операторы созданы раз и навсегда, электроны протоны нейтроны. Квантовые операторы действуют только в температурных границах обеспечивающих переход из одного агрегатного состояния вещества в другое и обратно.
Я думаю этого достаточно, чтобы объяснить, что лежит в основе механизма «Соляриса».

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/solyaris-kak-nachalo-jizni-t1082-20.html">Солярис как начало жизни</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#22  Сообщение Volganin » 28 май 2011, 11:50

Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст.
Volganin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 22 май 2011, 11:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#23  Сообщение Andr58 » 28 май 2011, 16:29

Где то я уже выставлял текст спойлера, о ДНК как живом организме, извиняйте, если повторно
Скрытый текст: Показать
НиконовА.П.:

Я не очень хорошо разбираюсь в молекулярной биологии и биохимии, поэтому пришел к биофизику Александру Кушелеву с вопросом о том, как это природе удалось так быстро организовать химическую эволюцию, ведь, исходя из экспоненциальности эволюционного процесса, на это должно было потребоваться гораздо больше времени. И почему в расчетах некоторых специалистов времени жизни всей Вселенной не хватило бы на то, чтобы пройти этап от химической эволюции до первой клетки.




– Не учитывается одна тонкая штука, – ответил мне Кушелев. – Химическая эволюция шла... 50 триллионов лет!

И пояснил свою мысль... Все расчеты о том, сколько времени нужно химической эволюции для формирования первичных жизненных структур, ведутся исходя из так называемых н. у. – нормальных условий (атмосферное давление, температура, примерно равная 22 °С). Но химические реакции могут протекать в сотни тысяч раз быстрее, если повысить температуру на несколько сотен градусов и давление, скажем, до 250 атмосфер. Вот тогда то, на что в нормальных условиях действительно потребовалось бы много-много триллионов лет, удастся уложить всего в полмиллиарда. Химики знают, что повышение температуры на 10 градусов повышает скорость реакции окисления вдвое. Повышение температуры на 20 градусов, соответственно, повышает скорость реакции (количество прореагировавших молекул) вчетверо. И так далее. Вот такая геометрическая прогрессия.

– 50 триллионов лет – вот сколько лет должна была бы идти эволюция в нормальных условиях, чтобы дойти до первой клетки, – говорит Кушелев. – Но повышение температуры и давления позволили этому процессу сократиться до 500 миллионов лет. Впрочем, если быть строгим, в нормальных условиях эволюция пройти не смогла бы. Некоторые специфические реакции достижимы только в «ненормальных» условиях. Например, в «черных курильщиках»...

Черные курильщики – это подводные гейзеры. Они расположены на дне океана, где из разломов земной коры бьет фонтан перегретой воды температурой 250—300 °С под давлением 250 атмосфер.

Дальше я просто приведу рассуждения специалиста в полной неприкосновенности. Если вы в химии и молекулярной биологии профан, можете этот кусок безболезненно пропустить, я привожу его только из-за Валеры Чумакова, чтобы он больше не приставал ко мне с идиотскими подсчетами о том, что самозарождение жизни невозможно, потому что... Валера! Читай и делай выписки, только для тебя я перегружаю книгу такой умственностью.

Итак...

– Как это ни парадоксально на первый взгляд, но при таких условиях (300 градусов и 250 атмосфер. —А. Н.) клетки хемосинтезирующих бактерий могут размножаться в 30 раз быстрее, чем при атмосферном давлении и комнатной температуре. Митохондрии таких клеток могут размножаться еще быстрее, а снятие информационных копий с ДНК осуществляется на несколько порядков быстрее, чем при нормальных условиях. А главное, самоё начало химической эволюции – подбор материала для строительства РНК, ДНК и белков – становится принципиально возможным, так как комплементарная пара только в таких условиях может дождаться своей половины. При н. у. это просто нереально. Здесь имеет смысл обратить внимание на химический состав горячего «супа». В него в больших количествах входят кислород, водород, углерод, азот, сера, фосфор и в малых количествах – все остальные элементы таблицы Менделеева.

Самое интересное, что из недр Земли, кроме атомов и простых молекул, «выплывают» готовые блоки ДНК и РНК – азотистые основания и фосфолипиды, которые, взаимодействуя между собой, время от времени образуют нуклеотиды, то есть комплементарные пары ДНК и реже – РНК. Комплементарные пары (половинки одной ступени ДНК) находят друг друга при температуре 250—300 градусов в десятки тысяч раз быстрее, чем при комнатной. Удачная стыковка сопровождается синхронным соединением перил (фосфатных групп) между собой. Образуется поперечная диэфирная связь – ключ, помогающий разгадать многие повадки живых молекул.

Как только образовалась поперечная диэфирная связь, возникает особая, «живая», молекула. Ее особенность заключается в способности восстанавливать свою структуру при случайном разрушении водородных связей между половинками ступени ДНК. Дело в том, что разрыв водородных связей не разрывает, а всего лишь раздвигает или, как принято говорить, расплавляет ступень ДНК, половинки которой остаются связанными через фосфатные группы. Кстати, случайно раздвинуть ступень ДНК не так просто, так как половинки ступени достаточно массивны и раздвигаются только в одном направлении, поворачиваясь вокруг центра атома кислорода, заключенного между двумя атомами фосфора.

Что же происходит дальше? Раздвинутая ступень ДНК ловит своими половинками комплементарные пары, выходящие из недр Земли или образуюгциеся в «топке» «черного курильщика». Захватив себе пару, ступень превращается в две одинаковые ступени, то есть удваивается. Дальше эволюция может пойти по двум различным путям. Либо две ступени, связанные по фосфатным группам, разойдутся в стороны (размножение), либо образуется вторая, теперь уже продольная диэфирная связь (первой продольной связью становится в этом случае материнская поперечная связь, с которой все началось). В этом случае мы наблюдаем рост молекулы ДНК. Оба эти процесса полезны, однако в начале эволюции живые системы больше размножаются, чем растут. Достигая некоторого уровня развития (в данном случае концентрации одноступенчатых ДНК), молекулы начинают больше расти, чем размножаться.

Если температура в недрах «черного курильщика» понижается, то доля размножающихся молекул падает, в то время как доля растущих возрастает. Растущие молекулы начинают различаться по своему составу, образуя первые виды одномолекулярных живых организмов. Прародителем таких организмов можно считать аденозинмонофосфат, который в современных организмах выполняет энергетическую и информационную функции одновременно.

Число видов быстро возрастает, однако выясняется, что некоторые одномолекулярные оказываются способными ускорять образование нуклеотидов из азотистых оснований и фосфолипидов, а другие – пожирать менее приспособленных одномолекулярных.

В дальнейшем аналогичное различие функций ярко проявится у растений и животных.

Хитрость механизма одномолекулярных заключается в том, что одноцепочечная спираль ДНК, состоящая из нуклеотидов, может образовывать комплементарные пары внутри себя (вспомните внутренние связи т-РНК). Если эти комплементарные пары сшивают одно цепочечную ДНК, образуя механизм нападения, то новоявленный хищник начинает охотиться на других одномолекулярных, подрастая и размножаясь за их счет, то есть используя готовые блоки, на которые он разобрал своих конкурентов.

Господствующий вид одномолекулярных начинает и «внутривидовую» борьбу, в которой выживает наиболее приспособленный, который сохраняет свою структуру в виде последовательности нуклеотидов, передавая ее по наследству. Многие виды не выдерживают конкуренции и надолго (если не навсегда) исчезают с лица «черного курильщика». Удачные виды начинают лакомиться не только выходящими из жерла «черного курильщика» нуклеотидами, но и отдельными азотистыми основаниями, самостоятельно доделывая их до нуклеотидов. Для этого к захваченному азотистому основанию нужно приделать фосфолипид с нужной стороны, а если он слишком длинный, то обрезать ему лишнюю часть «хвоста». С этого момента рост и размножение «полиглота» резко усиливается. Дело в том, что вероятность найти фосфолипид произвольной длины гораздо выше, а точное место присоединения к азотистому основанию отсекает неподходящие изомеры нуклеотидов.

Через некоторое время появляются «суперполиглоты», которые способны синтезировать фосфолипиды из произвольных углеродных цепочек и фосфорной кислоты. Дальнейшая «всеядность» требует изготовления самих азотистых оснований, которые в современных клетках синтезируются из углекислого газа, соединений азота и других простых молекул.

Каждое такое усовершенствование вызывает своеобразный демографический взрыв в недрах «черного курильщика». Но нет предела совершенству. Став всеядными одномолекулярными организмами, они начинают образовывать новые и новые виды, одни из которых могут быть полезны другим. Появляются катализаторы эволюции или одномолекулярные симбионты. Одни из них способны строить жилища, защищающие их самих и их друзей от невзгод и назойливых собратьев. Жилища, похожие на коммунальные квартиры, способствуют подбору уживчивых жильцов, способных разделить между собой обязанности. Появляются молекулы-профессионалы. Профессионализм в создании всевозможных белковых механизмов характеризует сложную молекулу рибосомальной РПК, которая впоследствии войдет в состав митохондрии под именем рибосомы.

Отличительной чертой митохондрии является способность совмещать в себе коллектив молекул-профессионалов, которому для жизни требуются лишь простые молекулы в качестве сырья, и электронный градиент, преобразуемый ею в универсальный энергоноситель аденозинтрифосфат (АТФ), используемый всеми земными организмами. Эволюция митохондрий в десятки раз быстрее протекает в утробе черного курильщика, чем на поверхности океана, однако митохондрии уже способны путешествовать из тела одного «курильщика» в тело другого. Внутри общих предков современных клеток и митохондрий эволюция продолжает набирать темп. Совершенствование рибосом и других органелл древней клетки приводит к появлению нового уровня организации: «клетка в клетке», где более крупная и совершенная клетка содержит в себе микроклетки-митохондрии. Новые рибосомы в макроклетке уже не просто присоединяют одну аминокислоту к другой, как в митохондриях, а ориентируют их, согласно третьей букве генетического кода. Это делает клетку более жизнеспособной за счет ускорения процесса образования вторичной структуры белка, который теперь, при нормальной температуре, идет почти так же быстро, как самосборка при высокой температуре.

Следующий серьезный шаг, позволяющий покинуть родину, – это освоение порфиринового кольца, в частности магнийсодержащего, с помощью которого появилась возможность использовать в качестве источника энергии солнечный свет.

Возвращаясь к скорости размножения ДПК, отметим, что изменение давления или температуры может приводить к задвиганию и раздвиганию комплементарных пар ступени ДПК.

Образование сложных клеточных структур, подобных аппарату Гольджи, клеточному ядру и пр., мы рассматривать не будем ввиду их чрезвычайной сложности. А эволюция «от амебы до гориллы» хорошо изложена в популярной книге с одноименным названием, а также во всех учебниках биологии.

Упомянем лишь некоторые любопытные особенности этого процесса. Скажем, в ступени развития хордовых была забавная развилка эволюции. Существует животное, минога, у которой мозг имеет уже все разделы человеческого, а на месте, где у грудного ребенка расположено темечко, у миноги – третий (теменной) глаз.

Когда человек рождается, на этом месте прочные кости черепа отсутствуют, а вместо них – пульсирующая область кожи, которая на первом году жизни зарастает костной тканью. Эволюция могла пойти и другим путем, и тогда третий (теменной) глаз стал бы или остался бы таким же, как и два других.

Любопытно также, что, однажды сформировавшись, многие виды стабилизируются и их эволюция начинает протекать согласованно с другими видами, причем между видами часто выдерживается дистанция. Это немного похоже на формирование линейчатого спектра, характерного для излучения и поглощения света газами. Давление, оказываемое на вид экологической нишей, может вызвать его конденсацию, что (как и в случае конденсации газа) приводит к появлению полосатого спектра (расы).

Собственно говоря, пассаж про расы и линейчатые спектры не имеет прямого отношения к биохимической эволюции, но он любопытен и прекрасно иллюстрирует общность проявления физических законов для неживых и живых систем, состоящих из массы сходных элементов.

Из научных предположений упомяну разве что еще гипотезу о влиянии поверхностных явлений. Возможно, что кристаллические поверхности природных минералов могли играть роль шаблонов, с помощью которых происходила организация или даже воспроизведение сложных молекулярных соединений на первом этапе эволюции.

Появление мембран – тонких полимерных соединений – позволило скопищу из органических молекул накапливаться в ячейках, состав которых чуть отличался от состава окружающей среды. Это было шагом обособления, выделенности от среды.

В архейскую эру существовали простейшие одноклеточные, не имевшие ни ядра, ни других сложных внутриклеточных структур. Их называют протокариотами. Аж до середины протерозоя протокариоты были единственными обитателями морей. А потом, 1,5 миллиарда лет назад, появились эутокариоты – клетки, имеющие разные внутриклеточные структуры. Как это произошло? Большинство ученых ныне полагает, что сие знаменательное событие случилось в результате либо пожирания, либо случайного проникновения одной безъядерной клетки в другую. Съеденная клетка благодаря случайности не растворилась, а продолжила жить внутри другой клетки, приспособившись ктакому существованию. Такое симби-отическое существование закрепилось эволюционно.

Если посмотреть нахлоропласты, существующие в клетках растений, то можно увидеть, что они очень напоминают слегка измененные цианобактерии – одноклеточные синезеленые водоросли.


Добавлено спустя 1 час 58 минут 11 секунд:
Анатолич писал(а):Андрей, давно установлено, что ДНК ничего из себя не представляет без компонентов клетки, которые обычно удаляют, что бы выделить молекулу ДНК.
Выше, в моём спойлере - про то, что "давно установленно" - не факт.
Кодирование белков происходит на квантовом уровне. Здесь возбуждённые электроны в тонких структурах выступают как временная память до 0,1сек. Яра атомов в возбуждённых состояниях могут пребывать неделями. Организация памяти на таких неустойчивых структурах сомнительна. ... как она кодируется информацией, наверное, понятно? Как храниться информация – живьём, тоже понятно?
Как хранится - понятно, очень интересно. Про "кодируется" такого сказать не могу. Кодируется - в смысле простого хранения и передачи однотипного - понятно, но кто или как выдаёт Новый код? Ведь резонансы разные, как они могли образоваться?

Я думаю этого достаточно, чтобы объяснить, что лежит в основе механизма «Соляриса».
Вот оно как...

Из Вашего квантового представления я вынес мысль, что в итоге всё возращается на круги своя, на доквантовые понятия.
Различные уровни операторов хоть различны по сложности, но "квантовые операторы созданы раз и навсегда," без права "вмешиваться. То есть только "передасты", различной сложности.
И они не имеют специального отношения к живому и неживому. Возращаясь к живому, тем более разумному, не улавливается продолжение понятий этого как квантовых операторов определённого уровня сложности. Вернее, как логичного следствия усложнения в таком плане.

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 20 секунд:
Volganin писал(а):Андрей,я специально выделил главное слово в вашем тексте. Как можно предположить что-то,что было,по словам самих же эксперементаторов очень-очень много лет назад ? Так много,что ,поверьте,мы с вами даже не представляем как это долго.
Тёзка, предположить можно всё, что угодно. Даже более предпочтительно выглядевшие сыны церкви в вашей ссылке, тоже только веруют, но мы то понимаем - предполагают.
Всё, чем мы оперируем - предположения. Выясняется, что даже классическая математика - предположение.
Нас только интересует, насколько вероятно предположение. А истина - в вине.
А религиозные деятели - они поднаторели именно в искусстве спора, их теория ими не подтверждена ни одним аргументом, хотя прозвучало от них же, что главное для всех - научный аргумент. У них в данном случае была удобная позиция. Доказывать своё не надо, надо найти нестыковки в чужом. Это проще и эффектнее.
Я не за тех, ни за других. Думаю, что главное, как всегда, посередине.
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#24  Сообщение Анатолич » 29 май 2011, 09:23

Никонов А.П. писал(а):пришел к биофизику Александру Кушелеву с вопросом о том, как это природе удалось так быстро организовать химическую эволюцию, ведь, исходя из экспоненциальности эволюционного процесса...

В добавлении к ответу Александра Кушелева, я добавлю, что мутагенез усиливается и с понижением температуры относительно 22С. Но, все процессы мутагенеза значительно ускоряются информационной эволюцией. И задержки в эволюции обусловлены периодом обучения новоявленного организма – выявление его приспособленческих возможностей. Радиационная устойчивость организмов, наверное, возникла в многократные периоды выпадения урана на поверхность Земли, а облединение?
Andr58 писал(а): Ведь резонансы разные, как они могли образоваться?

Вот такой пример, Вы слушаете музыку, наслаждаетесь и, вдруг фальшивая нота ломает Вам кайф.
Так и с резонансами, изменение фона среды отбирает недостающую энергию у системы, переводя её спектр излучения в иное состояние. Добавлю, что энергетическая поддержка квантовой системы осуществляется на ином уровне организации вещества. Квантовый уровень лишь энергетическая база, для дальнейшего продолжения эволюции. Здесь необходимо отметить разницу в терминах, "развитие" – спонтанное увеличение сложности с привлечением ресурсов внешней среды, всегда заканчивающееся гибелью из-за вечной их нехватки. "Эволюция" – развитие с привлеченим внутренних ресурсов, для быстрой внутренней перестройки под ресурсы среды. (Эволюция звезды , развитие планет, эволюция природы, развитие механизмом)
Andr58 писал(а):не улавливается продолжение понятий этого как квантовых операторов определённого уровня сложности.

Состояние квантовых операторов регламентировано физическими законами. Рост сложности вещества не создаёт иные отношения, они остаются квантовыми. И вот когда «самоё начало химической эволюции – подбор материала для строительства РНК, ДНК и белков – становится принципиально возможным», уже присутствуют психические отношения, связанные с борьбой за ресурсы – эта следующая ступень развития.
Прародителем таких отношений,
Никонов А.П. писал(а): « можно считать аденозинмонофосфат, который в современных организмах выполняет энергетическую и информационную функции одновременно».

Andr58 писал(а): как логичного следствия усложнения в таком плане.

Усложнения начались задолго до создания Вселенной, это идентичные операторы. Их иерахические образования мы наблюдаем как пузыри темной материи. Вокруг которых, эволюционирует известное нам вещество купаясь в тождественных операторох Эфира. Все, эти операторы, способны строить себе подобных, путём концентрации энергии (почкованием?).
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#25  Сообщение Volganin » 29 май 2011, 16:35

Andr58 писал(а)Я не за тех, ни за других. Думаю, что главное, как всегда, посередине.

В дааном вопросе середины быть не может. События произошли и абсолютно ясно,что произойти они могли лишь одним каким-то способом.
В таких вопросах надо признатся честно - мы или знаем или не знаем. А фантазировать оставим писателям-фантастам.
Так вот давайте честно признаемся хотя бы себе,что у нас нет достоверных сведений вообще. И священнослужители в этом плане выглядят более честными.
Был политический заказ отлучить человека от Бога и вот придумали теорию эволюции, вытянули за уши надуманные факты,сочинили фантастические хронологические таблицы и выдают это за науку. Это что угодно - политика,пиар,демагогия,борьба за умы людей,построение фантастических версий, борьба за власть, вера, но не наука.
Volganin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 22 май 2011, 11:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#26  Сообщение Andr58 » 29 май 2011, 18:00

Анатольич:
Вы слушаете музыку, наслаждаетесь и, вдруг фальшивая нота ломает Вам кайф.
Так и с резонансами, изменение фона среды отбирает недостающую энергию у системы, переводя её спектр излучения в иное состояние. Добавлю, что энергетическая поддержка квантовой системы осуществляется на ином уровне организации вещества. Квантовый уровень лишь энергетическая база, для дальнейшего продолжения эволюции.
Честно гворя, уровня моего понимания подробностей не достаточно для ведения дискуссии на должном уровне. Подумав, скажу - оно мне нафиг не нужно. Погружение в подробности( а вдруг ошибочное?) навешает мне шоры на глаза, я окажусь в плену затраченных больших сил на познание. Когда пути назад нет. Или он длинен.
Что, в самом деле, уменьшение или увеличение энергии может изменить спектр излучения в иное состояние? Тот самый переход количества в качество? Тот самый неизвестный момент эволюционного перехода из вида в вид?
Приведу стишок (не мой):

Если взрослого мыша взять и, бережно держа,
Навтыкать в него иголок, - вы получите ежа!
Если этого ежа, посильнее нос зажав,
Бросить в речку, где поглубже, - вы получите ерша!
Если этого ерша, голову в тиски зажав,
Посильней тянуть за хвост, - вы получите ужа!
Если этого ужа, приготовив два ножа...
Впрочем, он, наверно, сдохнет, но идея хороша!
Усложнения начались задолго до создания Вселенной, это идентичные операторы. Их иерахические образования мы наблюдаем как пузыри темной материи. Вокруг которых, эволюционирует известное нам вещество купаясь в тождественных операторох Эфира. Все, эти операторы, способны строить себе подобных, путём концентрации энергии (почкованием?).
О, это уже к Волганину. Он издраво Вам растолкует, что не следует преположения ставить во главу угла. Процент возможной истинности таких Ваших утверждений ниже, чем...можно ожидать. Такое возможно, но зацикливаться на этом не стоит. Тем более утверждать.


_________
Честно говоря, я удивился вашему спокойному отношению к идее Соляриса. Но потом въехал: одному названию мы придаём разные смыслы.
Вы - как наличию объёмного информационного поля, существующего во веки веков,
я- как материальное наличия носителя информации "не операторного" толка.

Как Вам Кушелёв? Мне показалось - силён мужик. Заходил на их сайт - и вышел...
Andr58
 
Сообщений: 94
Зарегистрирован: 20 май 2011, 18:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#27  Сообщение Volganin » 29 май 2011, 22:17

http://www.youtube.com/watch?v=FDX380P1qh4&feature=related Ещё информация к размышлению,весьма любопытная больше правда касающаяся физиков.
Что бы сложилось обективное отношение к учёным, какие это "жуки",морочащие людям головы.
Volganin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 22 май 2011, 11:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#28  Сообщение Анатолич » 30 май 2011, 06:21

Andr58 писал(а):я- как материальное наличия носителя информации "не операторного" толка.

Информация не может существовать без своих операторов и носителей.
Человек – вместилище свободных, виртуальных операторов и распоряжается ими РАЗУМ, который сам является оператором и кодируется СОЗНАНИЕМ. Другими словами, что сознание хочет, то разум ему и преподнесёт.
Volganin писал(а):Ещё информация к размышлению

Я печатался в многотиражке, так вот писать можно было о чем угодно, НО два слова «БОГ» и «СЧАСТЬЕ» упомянутые в статье, направляли её в урну, независимо от содержания. Потом мегабайты денег стоят.
Лучше почитайте
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#29  Сообщение Volganin » 30 май 2011, 12:07

Потом мегабайты денег стоят.


Анатолич,так давно пора переходить на безлимитку. Я тоже столько себя ограничивал,сидя на помегобайтовой оплате. Сейчас горя не знаю, вернее появилось новое "горе" - бесконечное количество информации,которое просто невозможно физически всё переработать и познать одному человеку при условии,что нужно ещё и делами заниматся и деньги зарабатывать(на этот же интернет) и своё что-то хочется создать.
Поэтому большие обьёмы информации при всём уважении и интересе вынужден игнорировать. Хотите общатся - сжимайте ваши мысли до максимально удобоваримого состояния.
Ибо перефразируя ваше изречение : "время тоже денег стоит". К тому же что бы понять человека,требуется не только много времени,но и психологические усилия - возникают мысли типа: "а с какой это стати я должен напрягатся ради не знакомого человека", "да кто он такой,что бы пускать его в свою душу" и подобные весьма резонные замечания.
Поэтому что бы заинтересовать собеседника,просто жизненно необходимо уметь тезисно,ярко,сочно,по возможности кратко высказывать свои идеи,иначе общения просто не получится.

За это сообщение автора Volganin поблагодарил:
Анатолич (30 май 2011, 20:25)
Volganin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 22 май 2011, 11:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солярис как начало жизни

Комментарий теории:#30  Сообщение Анатолич » 30 май 2011, 21:28

Volganin писал(а):Поэтому, что бы заинтересовать собеседника, просто жизненно необходимо уметь тезисно, ярко, сочно, по возможности кратко высказывать свои идеи, иначе общения просто не получится.
"да кто он такой, что бы пускать его в свою душу"

Вы хотите сказать приоткрыть душу? Я согласен на переживание, сочувствие , иначе душа открывается с негативной стороны.
Вот религии, Бог, суеверия в чертовщину, я всё проверил на своей шкуре, поэтому отшельник в миропонимании. А началось всё с телепатии. Вы думаете это благо, ничуть. Вот представьте, что идёт соединение душ и всё низменное, в чём и себе боишься признаться, вылезает наружу. Такая же гадость, лезет со стороны в твою душу! И что будет в результате? Как этому противостоять? А тут ещё этот «Солярис», «Зона», на каждом углу расставляют свои информационные ловушки, типа интуиция.
Все это можно объяснить с помощью операторов, которым не надо давать пооперационные задания – алгоритмы действия, просто скажи: « Надо, то-то» - и получишь. Но сознание юлит, разум не поймёт, что от него требуется, а «Солярис» только рад сбыть свои зацикленные «висяки».
Хоть он и «Солярис», но законов природы не может обойти - информация усваивается только через материализацию, информация появляется вследствии материализации. Потому, что материя – движение, это и причина и следствие, а информация лишь соединяет цепочку – причина –следствие /причина - следствие/ причина…
И этот ком растёт. Сочетание нескольких следствий в это мгновение служат тысячами причин в следующем. И ком растёт лавинообразно, в степенной последовательности.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:
Volganin (30 май 2011, 22:03)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1