Всё через слово начало быть.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#11  Сообщение Antol » 07 дек 2022, 21:30

Ксари писал(а):... вы находитесь в плену ошибочных представлений о слове и информации!
Ксари писал(а):... это те самые философские категории, когда материя и дух слились в единой субстанции, в слове".
Я не возражаю против идеи "слияния материи и духа в единой субстанции", но ...
Уважаемый, Ксари, по-моему, вы уходите от темы дискуссии, а именно критики мной вашего тезиса фундаментальности (перво-основности) "слова"?!

"Слово" делимо!
??? Да или Нет? Каков ваш выбор ответа на это утверждение?

Слово строится из упорядоченного набора обладающих смыслом частей, и при этом на формализованной основе порождается новый смысл, отсутствующий в образующих слово частях.


Ксари писал(а):Если возможно, прошу разобрать этот пример в нешуточной, а в строгой форме!
Информация и хранение информации, а также способы передачи информации - это абсолютно разные вещи!
Изначально информацию следует материализовать, и тогда станет возможным её [информации] передача из Сочи в Самару!
:oops:

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/vse-cherez-slovo-nachalo-bit-t6582-10.html">Всё через слово начало быть.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Antol
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 15:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#12  Сообщение Ксари » 07 дек 2022, 22:46

Антол, не бывает частей обладающих смыслом! Смыслом всегда обладает слово целиком, то есть, только целое слово обладает смыслом! Например, БУКВА! Буква - это тоже слово прежде целиком! И другое дело, когда слово «Буква» означает часть записанного определённого звука! При этом, надо понимать, что не существует никаких письменных слов! Слово может быть только звуковым! Попробуйте ответить на вопрос, почему!? Почему не существует письменных или печатных слов!? Ответьте пожалуйста, на этот вопрос, Антол!? С уважением Владимир!
Ксари
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#13  Сообщение alexandrovod » 08 дек 2022, 06:34

Ксари
А как же быть глухим с рождения? Или слепоглухонемым? Они вообще не обладают звуковым словом, а значит по вашему ни какой информацией.
Но даже среди последних есть писатели, например Ольга Скороходова в СССР и Хелен Келлер в США.
alexandrovod
 
Сообщений: 5340
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#14  Сообщение Ксари » 08 дек 2022, 09:35

Овод! Слепоглухонемые члены социального общества (как и прочие другие люди) в своей внутренней речи прекрасно владеют звуковым словом! С помощью специальных практик в сознании таких малышей пробуждают вербальную языковую связь с внешним осязательным, чувственным миром! Всё как у обычных младенцев - только в спецусловиях! Если интересно, то почитайте соответствующую литературу! И потом, если Ольга Скороходова писала книги, значит это был процесс записи акустического слова! (Согласитесь, что не чернильные тексты выходили из её сознания - как это следовало бы ожидать из ваших, Овод, сообщений. Где информация по-Вашему заключена в письменной форме!? Письмо, печать, рисунки, жесты, дорожные и другие знаки, символы, электрические модулированные сигналы - это всё разнообразные и условные формы кодирования звукового слова! Сами по себе такие знаковые системы ничего не значат).
Ксари
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#15  Сообщение Antol » 08 дек 2022, 17:21

Ксари писал(а): При этом, надо понимать, что не существует никаких письменных слов! Слово может быть только звуковым! Попробуйте ответить на вопрос, почему!? Почему не существует письменных или печатных слов!?

Уважаемый Ксари, а знаете ли вы об идея существования некогда на Земле единого языка?
Этот единый праязык, послуживший началом для всех современных земных языков, является принципиально текстовым!?

Механизмы, каким образом из единого первобытного языка образовались современные языки, описано Платоном Лукашевичем в его книгах.
В частности в книге: Платонъ Лукашевичъ "ЧАРОМУТИЕ или СВЯЩЕННЫЙ ЯЗЫКЪ МАГОВЪ, ВОЛХВОВЪ И ЖРЕЦОВЪ".

Чаромутие (чера, мн. чары – буква, мутить – изменять вид, потемнять) осуществляется принципиально на уровне текстов.
Лукашевич показывает происхождение конкретных языков, как варианты искажения текстов.

Несколько цитат из книги:
Лукашевич писал(а):Теперь обращаюсь к чаромутию. От сотворения мира род человеческий имел один всеобщий язык – Славянский: и бе вся земля устне едине и глас един всем. Кн. Бытия XI, 1 Господь смирил гордость человека смешением языков. Сие смешение есть чаромутие.
; и одни Славянские народы, по воле Творца, хотя частию и имеют в своих языках печать чаромутия, перста Божия, - но совокупно удержали совершенно Первобытный язык.
...
2. Писать ими слова Первобытного языка от правой руки к левой, а читать, за исключением окончаний оных, от левой руки к правой, и наоборот. Таким образом должно было и говорить.
Наприм. писалось муча, напяча, а выговаривалось чума, епанча: это и есть чаромуть.
3. ...
Лукашевич писал(а):Важнейшие чарные, или речные свойства главных чаромутий суть следующие:
1. Буква, или пругва, Рцы не редко произносится как наш ч (червь).
2. Буква Рцы произносится как ст.
3. Буква Рцы опускается, а на место её вставляется с или ж или сходственные с ними звуки. – Это есть чарное онемение (см. выше).
4. Буква Рцы совершенно опускается: а) в начале слова; b) в середине оного.
5. Буква Червь в средине слова опускается.
6. Буквы Буки и Покой опускаются перед Рцы.
7. Буква Твердо опускается перед всякою согласною в начале слова и проч.
8. По большой части все гласные в начале слов опускаются.
Лукашевич писал(а):Не взирая на сильные против Первобытного языка нападения, которые долго и долго будут
продолжаться, он восторжествует по причине весьма естественной: для всех народов он есть
первородный, первоначальный и вместе язык вечный, безсмертный, не умирающий, вращоживый,
единое и единственное «устопредание» Предвечности…


Я более согласен с версией языковых процессов изложенных Лукашевичем, а не с выводами современных учОных историков и лингвистов.
Лукашевич писал(а):... письменность оберегает от окончательной порчи наш язык, а не мирь, которая вековечно подражает высшим включам (классам). Язык рода человеческого образовался не от говора народного, а «из книг».


С уважением, Анатолий! :oops:
Antol
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 16 мар 2020, 15:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#16  Сообщение Ксари » 08 дек 2022, 18:33

Я более согласен с версией языковых процессов изложенных Лукашевичем, а не с выводами современных учОных историков и лингвистов.
Анатолий уважаемый, по большом счёту право выбора каждого кому верить! Я верю в научные методы и учОным лингвистам! А кто-то верит в лапшичного Бога и в то, что древние Укры выкопали Чёрное море!!! Вопросы веры - очень тернисты! С уважением Владимир!
Ксари
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#17  Сообщение alexandrovod » 09 дек 2022, 08:08

Ксари писал(а):Антол, не бывает частей обладающих смыслом! Смыслом всегда обладает слово целиком, то есть, только целое слово обладает смыслом!

Если бы это было так, то не было разнообразия языков. А на самом деле даже в одном языке не то что слуховое слово, а и письменное в разных фразах может иметь разные значения, а разные слова обозначать одно и то же . Особенно этим славятся славянские языки, и из их самый вариабельный наш родной Русский. А вот письменное слово весьма консервативно, например иероглиф, что тысячи лет тому назад, что сейчас одно и тоже. Самый молодой устный (звуковой) язык Японский, ему менее 200 лет, но они спокойно понимают тексты тысячелетней давности. В китае 3 основных устных языка, а письменный для всех один возрастом не менее 1000 лет.
Английский устный изменился за 300 лет до неузнаваемости, а написанное 500 лет тому назад многие с трудом но поймут.
А вот с Русским загвоздка, 3 или всё таки 5 реформ письменности, от руницы до Советской кириллицы, достаточно сильно изменили её, но все равно многие спокойно поймут написанное 800 лет назад. Так же поймут устную речь 1000 летней давности.
Пример (греческие буквы заменены на кириллицу) - рмдр стсрх (человек просвещенный), прочитай с право на лево.
Кто этот человек просвещенный?
alexandrovod
 
Сообщений: 5340
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#18  Сообщение Ксари » 09 дек 2022, 14:14

Овод, Анатолия я уже просил дать определение слову! Теперь Вас попрошу: дайте, пожалуйста определение, что есть слово? Человеку свойственно ошибаться, поэтому чтобы говорить нам по существу и предметно: Будьте добры, скажите что из себя представляет слово? Что есть слово?
Ксари
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#19  Сообщение alexandrovod » 10 дек 2022, 11:30

Ксари
Я уже дал раньше понятие "слово" и менять его не собираюсь.
задачка - рмдр стсрх, читается разными людьми чуть по разному, например наиболее часто - христос Радомир, реже - христос радость мира.
alexandrovod
 
Сообщений: 5340
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 343 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#20  Сообщение Ксари » 10 дек 2022, 14:42

Исходник: звуковое слово (слово), это законченная конструкция для быстрой передачи информации на ограниченное расстояние о явлении/объекте. Рисунок, для передачи информации через время. Письменное слово-оптимальный или не очень оптимальный способ передачи информации на расстояние и время, и сохранения накопленных знаний
Это Вы так понимаете слово!? Значит по-Вашему слова могут состоять из чего угодно: хоть из чернил, хоть, извините за выражение, из камней-булыжников! И поскольку слова обретают в голове человека смысл, значит Вам в голову прежде запихали камни-булыжники! Я Вас, Овод, правильно понимаю!? Или как Вас надо понимать? Не пробовали в Азбуку заглянуть, а потом в Букварик!? Подумать, и сказать: Из чего состоят слова и какими они обладают свойствами!? Окей, Овод, загляните в Букварик!?
Ксари
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1