Что такое энергия?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#211  Сообщение Борис Шевченко » 03 апр 2012, 09:04

Ответ на комментарий №209. Уважаемый che. С Вами не соскучишься. Я так понял, что Вы не вникаете в смысл моего текста, да к тому же и искажаете его, из-за этого мы и не приходим к консенсусу, хотя и думаем одинаково. В последнем абзаце своего комментария вы, копируя мой текст, вместо слова «форма», написали слово «материя» и в таком контексте прокомментировали это предложение. Поэтому Вам и не понятен ход моей мысли. Во втором абзаце Вы написали: "Представление о Материи и Форме, как о двух взаимно-дополнительных началах". Скажите, а разве при самостоятельном существовании материи и формы они не могут взаимно дополнять друг друга? Как видите Ваше дополнение не устроняет возможности существования формы, как самомтоятельного образования. Поэтому в своем комментарии я и привел новое определение связи субстанции, материи и формы С уважением, Борис.

Добавлено спустя 35 минут 21 секунду:
Ответ на комментарий №210. Уважаемый знахарь. Я думаю Вы понимаете, как «знахарь», что для того, что бы ответить на все Ваши вопросы надо написать трактат не менее, чем на 100 листов и то наверное навряд ли можно вложиться. Если Вы сами не знаете ответов на эти вопросы, хотя бы на уровне современных знаний, то Вам необходимо еще раз пройти курс Физики. Старайтесь задавать один и конкретный вопрос, тогда и получите конкретный ответ. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-energiya-t820-210.html">Что такое энергия?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31494
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#212  Сообщение знахарь » 03 апр 2012, 13:31

Вопрос на комментарий № 211 Уважаемый Борис Шевченко. в курсе физики я этого не нашел. В чём выражена энергия частиц (физический смысл) до образования атома и что изменилось в ней после образования атома?
С уважением ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#213  Сообщение Viktor_svs » 04 апр 2012, 01:26

Уважаемые господа можно вмешатся в ваш спор? Я думаю, что многие положения в физике, включаяя и понятия энергия не правильны. И коль разговор о энергии пространства, а не о кинетической энергии, то необходим краткий экскурс в историю электроэнергии и как всё происходило при создании обобщённого понятия – “электричество”. Вначале были обнаружены иные материалы, алмаз, сера, смола, обладающие теми же свойствами электризации, как свойства притягивать и отталкивать от себя лёгкие тела, что и у янтаря. Далее обнаружили способность некоторых тел проводить и накапливать некий “потенциал” между листами фольги. И опытным путём, конкретно определили материалы электропроводные и не электропроводные, то есть, материю разделили на проводники и непроводники электричества. Стремительное освоение электричества в XIX веке началось с освоения и практического использования электрического тока для нагрева проводников. А далее Ом - открыл прямую зависимость между силой тока, напряжением, и сопротивлением участка цепи - по которой протекает ток. Фарадей обосновал это открытие, присовокупив к данному явлению электромагнитную индукцию. В то же время была зафиксирована обратимость электрических генераторов, при вращении якоря, давать электрический ток и наоборот, обнаружена возможность использования их в качестве электродвигателей. Когда весь мир уже пользовался электромоторами постоянного тока, Н.Тесла предложил “вращающееся магнитное поле“ и электромоторы переменного тока в качестве альтернативы тем моторам, какие питались от “постоянного источника”. Множество преград преодолено на пути познания с тех пор и ни одно открытие, связанное с этими феноменальными явлениями природы, не возникало лишь по наитию, без предварительных длительных размышлений о предмете исследований, с проведением большого числа практических опытов. С постоянного тока перешли на “переменный” (для лучшего согласования и удобства трансформации его). А так же, были определены соотношения частоты в цепи переменного тока, с тем, чтобы и КПД моторов оптимальным бы образом соответствовали такой цепи (50 – 60 Гц), собственно на этом всё и закончилось, по сути, мы это всё и “потребляем” до сих пор.
Но как могло произойти такое? Не заметили, что произошла подмена понятиям. Силы притяжения и отталкивания - полюса N / S заменили математическими символами, плюсами и минусами. Наверно полагали, что положительными и отрицательными потенциалами вполне можно объяснить сами взаимодействия? Но никогда не было и не существовало никаких зарядов. При трении происходит подключение дипольной структуры единого поля. Образуются короткие цепи с вектором направленности, какие восполняемы и несут в своей структуре энергетические состояния, но могут быть задействованы, при необходимости, и огромные участки пространства для передачи мощной энергетики. А электрон и позитрон это не переносчики, а виды энергии. Сами они не перемещаются со своих орбит, а передают своё состояние через дипольную структуру. Каким образом подтверждено наличие зарядов, ведь доказательств до сих пор нет!? Наверно визуальный пример этому способствовал, определили, что при натирании стеклянного или эбонитового прутка отклонялись лёгкие лепестки на определённый угол? Вот и решили, что это происходит из - за разных по величине зарядов. А далее, решения росли как “снежный ком”. Несуществующим зарядам срочно подыскали носители материальные в виде электронов. С тех пор электронная версия не только разрослась, но и появились новые направления, какие продолжают утрамбовывать физику в яму. Закон Кулона, Гаусса, уже присутствуют и сотни направлений, какие с помощью всё того же математического аппарата навыдумывали такого - относительно зарядов, что “мама не горюй”.
Какие электроны перетекают с предмета на предмет при натирании предметов друг о друга, - «свободные, лишние», или «принадлежащие атомам»? Атомы вещества, лишившиеся, хотя бы части своих электронов, должны исчезнуть, как представители данного вещества, потеряв свойства этого вещества. Но ведь при “электризации” тел такого явления не наблюдается. Современная физика не может и объяснить, почему два тела из одного и того же вещества, например, две полиэтиленовые пластины, наэлектризовываются при трении друг о друга, да ещё и одноимёнными зарядами. Как же могут, в этом случае, «перетекать электроны», если силы, удерживающие их равны? Значит, утверждать и объяснять явления электризации тел «перетеканием» электронов беспочвенно.

Не было никакой нужды привлекать математику для подтверждения теории, она уместна лишь тогда, когда экспериментом доказана правота теории и необходимо дать количественную оценку явлению, объясняемого теорией.
Поставьте простой опыт, с самостоятельно изготовленным конденсатором с изоляторами, какой легко собирается и разбирается. Зарядите его от “электрофорной” машины или от городской сети (от чего удобнее). Заряженный конденсатор аккуратно разберите (в резиновых перчатках) и разложите на газетке. Далее замкните между собой пластины конденсатора (уверяю вас, ничего не будет). Затем снова аккуратно соберите конденсатор и снова замкните между собой пластины вновь собранного конденсатора - получите искру и услышите характерный щелчок. Этот опыт опровергает действующую теорию электричества, говорит о том, что диполи поля развёрнуты по вектору направленности в изоляторе и могут находиться в таком состоянии достаточно долго. Нет, и никогда не существовало, никаких зарядов, а существует энергия поля, какая при определённых условиях способна быть переброшена в условную точку несоответствия.
Наука переступила через непознанное – “статическое электричество”, понимание которого является фундаментом для объяснения всех электромагнитных процессов, и пытается, не познав основы, объяснять явления этого мира. А поле пространства, как и структура диполей в наличии всегда, проверьте - ток есть и в разомкнутой цепи. Пробник светится, когда вы прикасаетесь к одной из клемм розетки, а ведь розеткой цепь разорвана. И почему силовые линии распределяются не по одному жгуту с “севера на юг”, а через множество тонких линий, образуя закрытую для проникновения внешних зарядов сферу, с этим предстоит ещё разбираться. Но, на мой взгляд, силовые линии образуемые череду диполей по оси взаимодействия и не соприкасаются с соседними частицами, а именно отталкиваются боками. Вот именно за счёт такого эффекта отталкивания и происходит не искривление цепи частиц, а образование тора по цепи проводника, либо сферы из множества силовых линий.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
По моему разумению есть два типа диполей - ядро атома и эфирный диполь. Один диполь материален, а другой материален частично, как и все остальные частицы, и представляют собой энергетические состояния. Надо, наконец – то разобраться дать и понятию “электроэнергия” чёткое определение. Такое определение есть, но внутренние параметры заданы неверно. Это не плюсы и минусы, а изменение полярности диполей. Ведь передача энергетического состояния должна сопровождаться неким понятным объяснением, вот и были придуманы потенциалы положительные и отрицательные. А на самом деле? Есть силы отталкивания и притяжения. В любой материи дипольная система действует, но она, же и тормозится самими ядерными структурами вещества. Однако можно говорить о том, что когда дипольный коридор выстроен, меняется лишь направление полюсов диполей. Приборы точно указывают - есть поле диполей внутри проводника, и на каком - то расстоянии, по обеим сторонам от него, а правильнее вокруг него зафиксированы силовые структуры, направленные в противоположную сторону. Силовые линии образуют тор, какой вытянут на всю длину провода симметричными дипольными проходами. Никакой электроэнергии вообще не существует, как и зарядов. Плюсы и минусы, какие были придуманы и задействованы в качестве объяснений - это просто более удобный для понимания способ движения частиц, и он истолкован неверно, не учитывается то, что в такой цепи задействованы диполи поля, какие и являются переносчиками энергетических состояний. Разворот диполей зависит от незначительного начального движения частицы или команды, то есть движения извне. При развороте одного, вся дальнейшая цепь выстраивается соответственно ориентации S -N или N -S. Носителям электрического поля присущ вектор и когда векторы всех диполей приобретают одно направление, мы и регистрируем якобы электрический ток. Но нет никакого движения тока, а есть движение энергии поля. Существует и нейтральное состояние диполя, это, то состояние, в каком полюса уравновешены и происходит ускоренное вращение. Вращение диполей это самое естественное их состояние, как в среде вакуума, так и в материальной среде. И в материальном мире для продвижения энергии состояний, с сопутствующими более мелкими материальными частицами, часто необходим векторный коридор. Структура диполей, устойчивое состояние с определённым вектором направленности. “Напряжение” - это длинна цепи (не провода), а “сила тока” - количество дипольных силовых линий в такой системе. Процессы энергетические это продукт несоответствий во временных циклах. И сами мы не производим электроэнергию, мы с помощью своих генераторов создаём несоответствия, на какие пространство и реагирует. Да, мы способны рассчитать размеры агрегатов и механизмов при получении требуемого количества электроэнергии. И всё же энергия - что это? Из чего это состоит? И почему существует движение его в пространстве? Что заставляет начать путь к перемещению? Видимо несоответствия, возникающие в структуре материи. Как узнаётся факт несоответствия? За счёт информации присутствующей и распространяемой мгновенно. Почему мгновенно? Потому, что связь уже налажена и структура поля - передачи информации давно существует, а не возникает заново. Составляющие, какие осуществляют саму передачу состояний, виртуальны. А сами компоненты в виде диполей более всего имеют отношение к общему пространству – времени, а не только к нашему миру.
Диполь связующий элемент, суть времени, в каком заключена способность на ряд свойств: проявлять взаимодействия друг с другом, передавать энергетическое состояние, хранить и передавать информацию. Материя в среде вакуума при низкой температуре образует торы со сверхпроводниковым эффектом - способным хранить в такой связке энергетические состояния сколь угодно долго. Выполняется и главное требование - мгновенность передачи информации через пространство вакуума.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Есть бесконечное число миров, как более быстрых, так и более медленных, относительно нашего, в каких образования энергетических состояний и передача их значительно превышают процессы образования энергии в нашем мире. Их просто больше на бесконечное число раз. Энергетическими процессами в нашем мире, при таком абсолютном превосходстве внешних взаимодействий можно просто пренебречь, не рассматривать. И коль передача таких состояний мгновенна, и со всех сторон, то и процессы можно характеризовать как "внешние" проявления. Где запрятана энергия такого состояния? Я думаю, что именно магнитные диполи единого поля Вселенной содержат данную энергию в себе. А откуда берётся такое огромное количество энергетических частиц? Каждая ядерная структура материи такой закономерностью, создания частиц – диполей, и обладает. И различие не в магнитных диполях однотипных, а в том, что создаются они в разное время. Видимо, пока до многих учёных не дойдёт, что энергия поля - это элемент времени, это основополагающее начало всей физики. Никаких глобальных изменений в самой науке не произойдёт. "Электроэнергия" это не результат её собственных достижений и упорных трудов - это основная закономерность времени!
У каждого своя теория и наверно это правильно. Когда длительное время нет результатов, то это и является своеобразным ответом – образуется множество гипотез, какие, по большей части своей, не подкреплены какими либо конкретными повторениями в реальности. По утверждению некоторых древних мыслителей - время это пространственная сущность Вселенной, постоянно присутствующая всюду и действующая неотвратимо энергией самого пространства. Для нас же это всего лишь длительность процессов, выраженная в секундах. Вот почему помимо наличия вымышленного, есть и присутствует наша неспособность объяснить явления и в ядерной области. Мы не в состоянии увидеть многие из частиц наяву, так как их продолжение за горизонтом событий и расстояний, а видим мы лишь смутную тень их, следы энергетические оставленные ими. Про поле можно сказать более определённо, именно оно является двигателем в пространстве, как для частиц энергетических, так и материальных. Помимо прочего оно и информация, о создании, к примеру, сферы из его компонентов. Поле способно замедлять или ускорять время для процессов внутри такой сферы, и именно оно, и вращает все звёзды в пространстве Вселенной в какую либо сторону.
Подводя некоторый итог сказанному, что получается? Про материю, поле, энергию, время, мы вынуждены высказываться крайне осторожно, так как все эти понятия содержат ущербные, неполные сведения. Мы знаем о каждом из этих понятий, что - то определённое, но не уверены, что знаем всё, скорее наоборот, уверены, что знаем не всё.
Нет и "скорости света", это придуманный термин, для удобства восприятия, а есть скорость разворота диполей в материальном мире. В пространстве вакуума скорость мгновенна, так как коридоры для распространения состояний энергетических выстроены давно, а диполи поля занимают нейтральное положение. Что такое квант света? Ты его хоть в узел завязывай с помощью волновода, он следует по пути ему отведённому - электромагнитным полем. Данная энергетическая частица не нейтрино, вот почему магнитное поле нашей планеты способно тормозить скорость фотонов очень даже эффективно. Так, что там учёные измеряли с помощью зеркал? Скорость света? Нет, только скорость разворота диполей, для узкого пучка света, в новом направлении. Ни электроны, ни фотоны не перемещаются. Это проявление частицами различных энергетических состояний, в которых они могут пребывать под воздействием различных внешних факторов. Фотон это явление, распространяющееся в пространстве единого поля. Это передача сигнала, импульса - от диполя к диполю мгновенно. Свет никакой скорости не имеет, он или есть или нет. Свет результат вибрации вещества на поверхности звёзд. А всё, что мы наблюдаем это обмен энергетическими состояниями. Диполи из нейтрального состояния переходят в возмущённое, деформированное состояние. Они реагируют и на внешние факторы. Нет закрытых систем - это выдумка для объяснения “закона сохранения энергии” (сохранения заряда). А наука не познав основы, старается объяснять явления, построенные на глупости в виде - "торсионные поля", фермионы, бозоны, странные кварки, "квантовая механика", "теория относительности".

Википедия: <<В 1918 было доказано, что закон сохранения энергии есть математическое следствие трансляционной симметрии времени, величины сопряжённой энергии. То есть энергия сохраняется, потому, что законы физики не отличают разные моменты времени.>>
Получается, что “закон сохранения энергии” - это "мёртвый" закон, он отражает только одно из состояний вещества, следствие однородности времени. Но если вы каким - либо образом введете неоднородность хода времени, то вот вам источник... или сток энергии. Тем не менее, движение электроэнергии в цепи проводника это ли, не показатель неоднородности времени в локальных участках такой цепи. Время величина не абстрактная. Это научный мир наделил время таким свойством - "линейки" для счёта, на самом деле это материальная структура, способная вносить изменения в самой материи. Единое поле пространства присутствует не только гипотетически в вакууме, но и у нас, в нашей среде так - же!
Вот почему мы и живём в иллюзии, в какой понятное дело, нет прошлому и будущему, значит нет понимания и настоящему!
Viktor_svs
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#214  Сообщение che » 04 апр 2012, 08:13

Уважаемый Борис Шевченко! Вы спрашиваете:
Борис Шевченко писал(а):разве при самостоятельном существовании материи и формы они не могут взаимно дополнять друг друга?
Конечно могут! ведь "материя" и "форма" -- это всего лишь слова и будут иметь тот смысл, который мы договоримся им приписать. Об этом и речь! Я предлагаю Принять их в качестве имен двух фундаментальных начал, взаимно дополнительных в смысле, сформулированном Бором. Такое суждение мне представляется логичным и удобным в качестве первого шага в анализе Единого Сущего. Взаимная дополнительность выражает постулирование того факта, что на этом этапе данные два начала исчерпывающим образом описывают Единое, т.е. не дублируя друг друга и не оставляя "дыр". Такое определение (если мы его согласуем) не оставляет логической возможности для трактовки того, что есть "самостоятельное существование" одного из парных начал. Верх без Низа? Правое без Левого? Порядок без Хаоса?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#215  Сообщение Борис Шевченко » 04 апр 2012, 09:47

Ответ на комментарий №214. Уважаемый che. Я с Вами полностью согласен, что все это слова, но не забывайте, что словами мы выражаем свои мысли. Поэтому слова должны быть построены так, что бы четко выражали нашу мысль не вызывая двусмысленного её понимания. А поэтому в этом смысле ни какая договоренность не поможет, всегда найдется такой оппонент как я и все переиначит. Теперь, что касается двух начал. Вот тут и начинается проблема. Мы считаем, что в Мире всё едино и материально, но без двух начал с этого «единства» сдвинуться не возможно и понимая это многие физики сами придумывают эти начала, я думаю, что вы знакомы с ними из комментариев форумчан, К ним я отношу и себя и поэтому высказываю свое мнение по этому вопросу. Единой субстанцией, т. е. началом, я считаю потенциальную энергию поля физического вакуума, что подразумевается в данном случае под понятием энергия, оставим вопрос открытым, но опят же по этому поводу я выскажу свое мнение. В моем понимании эта энергия тоже материя определенной формы, способная в процессе возбуждения принимать положительные и отрицательные значения относительно общего нуля (в нашем понимании). Например, этот вид энергии Алексеевич назвал положительной и отрицательной материей, но этот термин «материя» обобщающий и им в дальнейшем пользоваться не удобно, поэтому лучше пользоваться термином «энергия» и что бы отличать ее от других видов энергии именовать её как «матэнергия». В дальнейшем термин «энергия», как вид материи, стали применять как энергию движения, электрическую энергию, химическую энергию и т. д. Хотя это абсолютно разные понятии. Исходя из этого все элементарные частицы состоят из энергии, как вида материи, положительного или отрицательного значения. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №212. Уважаемый знахарь. Я думаю, что я ответил на Ваш вопрос в ответе на комментарий che. Хочу только добавить, что с материальной энергией образовавшей частицы, после образования атома, ни чего не произошло, так как существует закон сохранения электрического и гравитационного зарядов. Частицы в случае образования атома приобретают дополнительно кинетическую энергию. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31494
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#216  Сообщение знахарь » 04 апр 2012, 14:41

Ответ на комментарий № 213
Уважаемый viktor….svs Ваш простой опыт с конденсатором не работает, так как и после сборки искру не получите. При разведении пластин уменьшается ёмкость и сильно растёт напряжение. Происходит саморазряд через изоляторы. А вот, что "диполи поля развёрнуты по вектору направленности в изоляторе и могут находиться в таком состоянии…. выдумка. И таких много. Теперь мой опыт: заряженный шар. При приближении электроскопа поле растёт и наоборот. Можете "без тумана" объяснить физическое устройство поля. Если нет зарядов то и нет разрядов, а как же молния или искра от конденсатора или в автомобиле.
Да. Наука переступила через неопознанное и не только со стат. электр. Дальше у вас протест против физики в виде каши, в которой есть и свои противоречия. Например: если выстроились коридоры, то это не нейтральные положения.
Чтобы построить теорию нужно начать с начала. Где оно ваше начало? Соберите что вам о нём известно не менее 7 фактов (свойств) и попробуйте описать начало, использовав все факты. Потом перейдёте к другому явлению. Вновь начнёте от начала итд. Моя теория построена тоже на электрических диполях, заполняющих всё пространство, но здесь чужих теорий не признают. Хотя пришлите свой E..mail на Laskinvp@yandex.ru Поговорим.
Ответ на комментарий № 215
Уважаемый Борис Шевченко я же просил физический смысл, а не философские измышления. С уважением ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#217  Сообщение Co_balt » 04 апр 2012, 15:07

знахарь писал(а):Уважаемый viktor….svs Ваш простой опыт с конденсатором не работает, так как и после сборки искру не получите.

Я думаю Viktor_svs имел ввиду опыт типа этого http://www.youtube.com/watch?v=1KSsREYE ... e=youtu.be а вот тут как бы дается объяснение http://electrik.info/main/fakty/149-yek ... opyta.html а вообще ответ на этот вопрос лежит в другой плоскости...
Co_balt
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 27 май 2011, 09:31
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 04 апр 2012, 22:52.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#219  Сообщение знахарь » 04 апр 2012, 20:25

Спасибо уважаемый Co...balt за интересный опыт, но разряд после разборки значительно меньший. С уважением ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 05 апр 2012, 16:40.
Причина: Пункт правил 5.11

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4