Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#11  Сообщение Александр Ховалкин » 07 дек 2017, 15:49

che писал(а):Конечно смогу!
В обмотке генератора электроны по обмотке гонит переменное магнитное поле.
В гальваническом элементе на одном из электродов в результате химической реакции из нейтрального атом образуются йон. При этом недостающий электрон заимствуется из цепи. Либо, в зависимости от характера участвующих в химической реакции веществ, лишний электрон отправляется в цепь. Если цепь замкнута, в электролите возникнет электростатическое поле, которое повлечет йон к противоположному электроду, где он (йон) превратится в нейтральный атом.
Всему этому учат в школе, и не просто рассказывают, а показывают опыты: Учитель суёт магнит в дырку соленоида, и у гальванометра присоединённого к обмотке отклоняется стрелка. А ещё в раствор кислоты суют медную и цинковую пластины, соединённые проводком с лампочкой -- и лампочка загорается. А Вы чем занимались пока другие ученики всё это созерцали?

Ответ школьный, главнное не молчать...
Вопрос Вам задан иной:
Александр Ховалкин писал(а):Переменное магнитное поле ротора генератора индуцирует (магнитное индуциррование провдников) обмотку, при этом на клеммах обмотки не накапливаются электроны и ионы атомов.
Следовательно, в индуцированной магнитным полем обмотке существуют каки-то другие, не электростатические заряды, проявляются электрическими полюсами на клеммах генераатора.
Вот здесь учёных и "заклинило"? И Вас, уважааемый che, тоже.

Какие заряды создают разнность потенциалов, э.д.с на клеммах обмотки генератора?
Элементарные заряды электронов и протонов в ядрах атомов меди взаимно скомпенсированы и не участвуют в создании электрических полюсов на клеммах генератора.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dva-polya-elektrostaticheskoe-i-ne-elektrostaticheskoe-v-koleb-t4556-10.html">Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 07 дек 2017, 18:57

Александр Ховалкин писал(а):на клеммах обмотки не накапливаются электроны и ионы атомов.
Кто Вам сказал? В металлических проводниках йоны, конечно, по местам стоят, а электроны, гонимые ЭДС, перетекают в разомкнутой цепи из участка цепи до источника ЭДС, к тому что за ним. Впрочем, даже при вполне солидных разностях потенциалов между этими участками, количество перетёкших электронов оказывается сравнительно невелико относительно их общего количества. Кто в школе не валял дурака, может легко посчитать: Перетёкший заряд равен Q = CU, где U-- напряжение, C-- ёмкость конденсатора, образованного участками цепи до и после источника. Количество перетёкших электронов n = Q/e, где e -- элементарный заряд. Калькулятор есть? Значение е найдёте в справочнике; заодно посмотрите число Авогадро и сравните его с полученным значением n. И возьмите себе в привычку -- прежде чем с апломбом утверждать что-то, прикинуть -- как оно обстоит на самом деле.
che
 
Сообщений: 11932
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 874 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#13  Сообщение Александр Ховалкин » 07 дек 2017, 19:30

che писал(а):Кто Вам сказал? В металлических проводниках йоны, конечно, по местам стоят, а электроны, гонимые ЭДС, перетекают в разомкнутой цепи из участка цепи до источника ЭДС, к тому что за ним. Впрочем, даже при вполне солидных разностях потенциалов между этими участками, количество перетёкших электронов оказывается сравнительно невелико относительно их общего количества. Кто в школе не валял дурака, может легко посчитать: Перетёкший заряд равен Q = CU, где U-- напряжение, C-- ёмкость конденсатора, образованного участками цепи до и после источника. Количество перетёкших электронов n = Q/e, где e -- элементарный заряд. Калькулятор есть? Значение е найдёте в справочнике; заодно посмотрите число Авогадро и сравните его с полученным значением n. И возьмите себе в привычку -- прежде чем с апломбом утверждать что-то, прикинуть -- как оно обстоит на самом деле.

Пытаетесь изображать знание электродинамики откровенной демагогией?
Вы ведь не плохой математик. Зачем создаёте проблемы для собственного авторитета.
Откройте "Постоянный ток" (вики) изучите, ведь всё Вами забыто, освежите знания.
Вот Вам доказательство, специально выписку для Вас публиую.

Электрическое поле, сопутствующее постоянному току в проводнике и в соответствии с этим стационарное распределение в нём электрических зарядов, называется стационарным (неизменным во времени) электрическим полем.

Электрические заряды в стационарном электрическом поле нигде не накапливаются и нигде не исчезают, так как при всяком пространственном перераспределении зарядов неизбежно должно было бы измениться стационарное электрическое поле и соответственно ток перестал бы быть постоянным по времени.

Для стационарности поля и тока требуется, чтобы электрические заряды нигде не накапливались и нигде не терялись, а перемещались непрерывным и равномерным потоком вдоль проводников. Для этого необходимо, чтобы проводники совместно образовывали замкнутый на себя контур. В этом случае будет достигнуто непрерывное круговое равномерное движение электрических зарядов вдоль всего контура.

Постоянный электрический ток может существовать только в замкнутом на себя контуре, состоящем из совокупности проводников электричества, в котором действует стационарное электрическое поле.

Понятно? В замкнутой электрической цепи начинается движение электронов, при этом в любом сечении проводников, включая обмотку генератора равное количество электронов.
Не кулоновское, дипольное электрическое поле, индуцированное электрическими полюсами на клеммах генератора обладает э.д.с.
Ещё раз прошу объяснить природу происхождения дипольных, не электростатических зарядов на клеммах источников тока (без демагогии).
Какова природа происхождения электрических полюсов источников тока?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 07 дек 2017, 20:14

Александр Ховалкин писал(а):Понятно?
Мне -- понятно, Вам -- очевидно нет. Во-первых Вы вопрошали о клеммах разомкнутой цепи, а цитатку привели относительно цепи замкнутой. И ясно, что тривиальный смысл этой цитаты не дошел до Вашего сознания. А состоит он в том, что после того, как установился стационарный режим тока, уже не происходит изменение распределения плотности заряда в цепи. Накопление зарядов в одних участках и, соответственно, истощение в других произошло в перид непосредственно последовавший за включением и дальше уже это распределение не изменялось -- в каждом сечении проводника, сколько электронов прибыло, столько и убыло.
Александр Ховалкин писал(а):Какова природа происхождения электрических полюсов источников тока?
А что Вы называете полюсом? Если клемму, к которой подключается потребитель, то никаких особых свойств о происхождении которых стоит толковать у неё нет. В электромагнитном механическом генераторе полюсом можно считать границу между участком проводника, подвергающемся переменному магнитному полю, и пассивным участком цепи. В электрохимическом источнике ЭДС -- это поверхность контакта электрода с электролитом. Ничего таинственного...
che
 
Сообщений: 11932
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 874 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#15  Сообщение Александр Ховалкин » 07 дек 2017, 20:30

che писал(а):Мне -- понятно, Вам -- очевидно нет. Во-первых Вы вопрошали о клеммах разомкнутой цепи, а цитатку привели относительно цепи замкнутой. И ясно, что тривиальный смысл этой цитаты не дошел до Вашего сознания. А состоит он в том, что после того, как установился стационарный режим тока, уже не происходит изменение распределения плотности заряда в цепи. Накопление зарядов в одних участках и, соответственно, истощение в других произошло в перид непосредственно последовавший за включением и дальше уже это распределение не изменялось -- в каждом сечении проводника, сколько электронов прибыло, столько и убыло.

А кто Вам запрещает самостоятельно думать?
В обмотке генератора на холостом ходу нет накоплений зарядов, медный провод в обмотке генератора ЭЛЕКТРОСТААТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЕН - это обязан знать физик.
Доходит или нет?
Какие заряды РАБОТАЮТ в обмотке, создают э.д.с.?

che писал(а):А что Вы называете полюсом? Если клемму, к которой подключается потребитель, то никаких особых свойств о происхождении которых стоит толковать у неё нет. В электромагнитном механическом генераторе полюсом можно считать границу между участком проводника, подвергающемся переменному магнитному полю, и пассивным участком цепи. В электрохимическом источнике ЭДС -- это поверхность контакта электрода с электролитом. Ничего таинственного...


Источники тока имеют электрические полюса. Электрические полюса, понятно объясняю?
Сравните с электростатическими зарядами, например стекло-шёлк.
Разницу надеюсь понимаете?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1781
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#16  Сообщение che » 07 дек 2017, 20:57

Александр Ховалкин писал(а):А кто Вам запрещает самостоятельно думать?
Чтобы обнаружить ошибочность ваших высказываний, особых умственных усилий не требуется.
Александр Ховалкин писал(а):В обмотке генератора на холостом ходу нет накоплений зарядов
Накопления зарядов нет, а перераспределение -- присутствует. Оставаясь в целом электрически нейтральным генератор привыходе на режим перемещает некоторое количество электронов к отрицательной клемме, и в дальнейшем это состояние поддерживает. Похоже такая простая вещь до Вас не доходит -- всё чудятся какие-то чудеса и тайны.
Александр Ховалкин писал(а):Какие заряды РАБОТАЮТ в обмотке, создают э.д.с.?
Работает в обмотке магнитное поле -- совершает работу по перемещению электронов
Александр Ховалкин писал(а):Источники тока имеют электрические полюса. Электрические полюса, понятно объясняю?
Понятно, что Вы повторяете слово, смысл которого Вам непонятен. При чём здесь электростатические заряды на поверхности диэлектрика? Разницу понимаете? Похоже нет...
che
 
Сообщений: 11932
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 874 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 09 дек 2017, 22:07.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 07 дек 2017, 22:08

Ответ на комментарий №7.
Александр Ховалкин писал(а):Объясните, какие заряды создают напряжение на клеммах батарейки

Уважаемый Александр Ховалкин. Элементарно. На контактах батарейки напряжение создают Кулоновские заряды отрицательных электронов и положительных зарядов протонов в ионах. Других зарядов в Природе не существуют. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14770
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#19  Сообщение Сергей Борисович » 07 дек 2017, 22:52

Борис Шевченко писал(а):На контактах батарейки напряжение создают Кулоновские заряды отрицательных электронов и положительных зарядов протонов в ионах. Других зарядов в Природе не существуют.

Заряды здесь не причем, речь идет о напряжении. Если брать батарейку, то для каждого металла свой электрохимический потенциал, например для лития три вольта, для цинка 0.7 вольта. Так что Александр прав, потенциал в проводнике генератора тоже задается не количеством зарядов, а дипольной деформацией чего то...., не хочу спорить чем.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 07 дек 2017, 23:07

Сергей Борисович писал(а):не хочу спорить чем.
Нечем...
che
 
Сообщений: 11932
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 864 раз.
Поблагодарили: 874 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко и гости: 2