Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#31  Сообщение VladimirSS » 08 дек 2017, 12:30

Александр Ховалкин писал(а):....какие заряды рождают напряжение на клеммах батарейки или на клеммах генератора?

Вопрос действительно не правильный по своему смыслу. Увы :oops:
Начну с первой части
какие заряды рождают напряжение на клеммах батарейки ?

Ни каккие. Это вам ответ на ваш вопрос. Так как сами по себе заряды не группируются а потому и ничего не рождают, тем паче напряжение. Сначала нечто должно совершить работу по разделению зарядов, но об этом в вопросе нет ничего :(
Полное уравнение тока включает в себя не только движение зарядов, но и тепловое излучение, вызванное этим движением. То есть, не все заряды, отправившиеся в путь с одного полюса источника ЭДС и ЭлТока до другого полюса источника доберутся.
За наведение ЭДС в любом гальваническом элементе отвечает кристаллическая структура вещества на поверхности электродов, или одного из них.
То есть, при хим контакте электролита и нормального вещества электрода формируется кристалл с осевой асимметрией электрического поля, которую легко передаёт на другой полюс электролит (как двухполюсник и проводник при замыкании цепи).
Но стабильны такие кристаллы не всегда.
Например, при посещении пещер и зданий с хорошей акустикой (некоторые храмы) многократно отмечалось, что батареи элементов питания быстро разряжаются, а после того как покинули эти помещения заряд (ЭДС) батареи быстро восстанавливается (правда не у всех веществ).
То есть, для формирования кристалла необходимы и определённые внешние условия, не всегда связанные с электрическими и магнитными полями.

На вторую часть вопроса
какие заряды рождают напряжение на клеммах генератора?

Эта часть также не о причинах, а потому построение вопроса не верное.
Разделение зарядов в этом случае осуществляется за счёт ускоренного изменения мощности, или индукции, магнитного поля через площадь проводника(ков).
Каким образом это осуществляется -- без разницы.
Так как конкретики по генераторам нет, то к генераторам можно отнести и ячейки с генерацией ЭДС за счёт фотоэффекта, радиации, тепловой энергии и пьез эффекта.
Но везде для разделения зарядов производится работа сторонних сил.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dva-polya-elektrostaticheskoe-i-ne-elektrostaticheskoe-v-koleb-t4556-30.html">Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 918
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#32  Сообщение alexandrovod » 08 дек 2017, 12:44

Сергей Борисович писал(а):А в сверхпроводниках свободные электроны выстраиваются спинами одного направления и тут же пропадает сопротивление и внешнее магнитное поле, впрочем и внутренние равно нулю.

В куперовских парах спины противоположны и суммарный спин=0. Переворот спина одного электрона при взаимодействии с атомами и дефектами, мгновенно приводит к редукции спина второго. Это приводит к тому, что куперовская пара не меняет импульс при взаимодействии, а является только переносчиком фононов между элементами сверх проводника. см
куперовские пары простое объяснение
статей туча, от викопендрии до БКШ.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3556
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#33  Сообщение Александр Ховалкин » 08 дек 2017, 13:07

Сергей Борисович писал(а):Я не могу однозначно сказать, что именно в проводнике отвечает за напряжение, но проанализируйте свойства сверхпроводников, диэлектриков, электретов в частности поведения их в магнитных полях и поймете что скорее всего за потенциал отвечает ориентация спинов электронов, не могут они развернуться в нужном направление все под действием сторонней силы, потому и наблюдаем внешнее магнитное поле, потому и сопротивление. А в сверхпроводниках свободные электроны выстраиваются спинами одного направления и тут же пропадает сопротивление и внешнее магнитное поле, впрочем и внутренние равно нулю. О чем это говорит?!


Эрстед и Ампер предложили гипотезу о "элементарных токах" в магнитах.
http://sernam.ru/book_phis_t2.php?id=118
Рассуждали так, если электроны вращаются вокруг ядер атомов, то - это ток электронов в микромире, назвали "элементарный ток электронов".
Гипотеза и осталась гипотезой.
Глупая электронная гиптеза о строении атомов, молекул, кристаллов и др. продолжает существовать.
Кто видел в опытах "рои" НЕ ВАЛЕНТНЫХ электронов?
Не видели, не доказано, велели не валентным электронам СПЕКТР строить.
На валентные электроны возложили ответственность за построение молекул, кристаллов.

Медь в обмотке генератора имеет валентность 1, один валенный электрон у атома меди.
По одному электрону в атомах меди не вращаются, слезли видимо с орбит и работают электронами тока.
А кто тогда сохраняет кристаллическую решётку меди в обмотке генератора.
Нормального физика, столь дикое противоречие должно возмущать. На деле продлжают "вдалбливать" обучеением глупую гипотезу.

Спин - последовательное построение элементарных зарядов "плюс" и "минус" в строении элементарных частиц.
Спин-заряд (двухполюсник) - постоянно действующий источник напряжения. Интегрированное вихревое электрическое поле спин-зарядов валентных протонов в ядрах атомов меди создаёт напряжение, э.д.с. на клеммах источников тока.

Добавлено спустя 37 минут 59 секунд:
Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб
alexandrovod писал(а):В куперовских парах спины противоположны и суммарный спин=0. Переворот спина одного электрона при взаимодействии с атомами и дефектами, мгновенно приводит к редукции спина второго. Это приводит к тому, что куперовская пара не меняет импульс при взаимодействии, а является только переносчиком фононов между элементами сверх проводника. см
куперовские пары простое объяснение
статей туча, от викопендрии до БКШ


О сверхпроводимости.
Охлаждая проводник достигают кажущегося эффекта вытеснения магнитного поля из проводника.
Почему учёные считают, что существуют в кристаллической решётке проводника "силы вытеснения" магнитного поля?
Не знают истинную, электрическую природу происхождения спина.
В магнитном и элекрических полях проявляется спин, "разворачивает" ориентирует частицу, в основном "туда-сюда" 1/2.
Спин-заряд, двухполюсник - это подобие электрической батареи, построенной из элементарных зарядов "плюс" и "минус".
Электрические полюса дипольного спин-заряда индуцируют строят вихревое электрическое поле, по строению идентично строению магнитного поля.
Магнитное поле - это возмущённое, пульсирующее вихревое электрическое поле
В соленоиде ток электронов порождают пульсацию в силовых линиях вихревого электрического поля.
Максвелл доказал, что электрический дипольный момент порождает магнитный дипольный момент.
Так и происходит в силовых линиях вихревого электрического поля соленоида, меняются (пульсируют) расстояния между элекрическими зарядами в силовых линиях поля.

В ферромагнетиках, например в угеродистом железе, спин заряды свободных протонов в атомах железа выстраивают единое вихревое электрическое поле. Спин-заряды атомов углерода работают как реле-прерыватели, постоянно пытаются встроиться полями в структуру силовых линий вихревого электрического поля в бруске желза, возмущают силовые линии вихревого электрического поля. Возмущённые, пульсирующие силовые линии вихревого электрического поля работают как магнитные силовые линии.

Доказательство. Мягкое железо великолепный магнитопровод, получить из мягкого железа лабораторный магнит нельзя, нет достаточного количества реле-прерывателей (углерода).
Достаточно поднести мягкое железо к одному из полюсов магнита и тотчас в структуре мягкого железа возникнет вихревое электрическое поле, работаюшее как магнитное поле.

Объяснил природу происхождения магнитного поля. Что происходит с проводником при темперауре сверхпроводимостии.
Просто всё. Магнитное поле ни кто не вытесняет, при низкой температуре отсутствуют возмущение в структуре вихревого электрического поля, работает физика Максвелла "электрический магнитный момент" в силовых линиях поля хозяйничает.
Просто пропадает магнитный дипольный момент. Достаточно повысить температуру проводника и вновь вернёся дипольный магнитный момент.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#34  Сообщение Сергей Борисович » 08 дек 2017, 15:12

alexandrovod писал(а):В куперовских парах спины противоположны и суммарный спин=0

А в итоге все равно спины скомпенсированны, и как результат исчезает внешнее магнитное поле, сопротивление(напряжения нет). Получается, в нормальном проводнике они ответственны за потенциал, точнее направление спинов, если конечно не вникать в подробности.
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 521
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#35  Сообщение astrolab » 08 дек 2017, 15:32

Сергей Борисович писал(а):если конечно не вникать в подробности.

С того момента, когда физик перестает вникать в подробности, он становится ремесленником от физики.
Это же так скучно!
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
alexandrovod (08 дек 2017, 15:54)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4074
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#36  Сообщение alexandrovod » 08 дек 2017, 15:54

astrolab писал(а):С того момента, когда физик перестает вникать в подробности, он становится ремесленником от физики.
Это же так скучно!

это точно. Уж лучше быть учеником-непоседой, чем мещанином-ремесленником.
Ученик ещё имеет шанс стать Мэтром, а планка ремесленника - диванный профессионал.
Но и ремесленники нужны, кто то должен выполнять (за почет и мани мани) роль чернорабочего!
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3556
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 605 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#37  Сообщение Борис Шевченко » 08 дек 2017, 16:50

Ответ на комментарий №27.
Александр Ховалкин писал(а):объясните как возникает напряжение, э.д.с. на клеммах генератора тока

Уважаемый Александр Ховалкин. Вообще-то, в школьном учебнике этот процесс описан довольно подробно, неужели вы ни чего не поняли?
Объясню еще проще. Мотор крутит ротор генератора, который представляет собой полюса магнита. Магниты, вращаясь, образуют переменное магнитное поле, которое индуцирует в обмотке статора переменное напряжение. Если контакты разомкнуты, то магнитное поле выстраивает собственные моменты зарядов соответственно наведенному полю, разделяя обмотку статора на две половины, в одной половине собственные моменты зарядов сориентированы в одном направлении, во второй половине противоположные заряды сориентированы в другом направлении, что и обуславливает наличие разности потенциалов на клеммах генератора. При подключении к клемме нагрузку, по цепи потечет электрический ток, который будет стараться выровнять созданную разность потенциалов. Лично я это понимаю именно так.
Александр Ховалкин писал(а):Если нет работы, тогда можно "кусками выдавать", как что-то новенькое в голову взбредёт, так и публикуете.

Вы можете считать, как Вам заблагорассудится. В каждой работе 60% процентов составляет «вода». Какой смысл читать то, что особого интереса не представляет. А познакомиться с основными моментами куда интересней. Тем более, что мы находимся на форуме, а не в читальном зале.
Потом свою работу целиком ни кому не предлагаю, пока это невозможно. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб
Ответ на комментарий №36.
alexandrovod писал(а):Но и ремесленники нужны, кто то должен выполнять (за почет и мани мани) роль чернорабочего!

Уважаемый alexandrovod. Между прочим, ученый для науки тоже выполняет черновую работу, только карандашом, а не лопатой или молотом и чаще без пользы. Хотя в науке отрицательный результат, это тоже результат. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14067
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#38  Сообщение Александр Ховалкин » 08 дек 2017, 16:59

Борис Шевченко писал(а):Если контакты разомкнуты, то магнитное поле выстраивает собственные моменты зарядов соответственно наведенному полю, разделяя обмотку статора на две половины, в одной половине собственные моменты зарядов сориентированы в одном направлении, во второй половине противоположные заряды сориентированы в другом направлении, что и обуславливает наличие разности потенциалов на клеммах генератора.

С Вами тягаться в электродинамике не смею...
Ссылку на свою статью не выложили, а грозились удивить?
Здесь открыли "собственные моменты зарядов" - это что? Ссылку извольте?
Ещё боольше ошеломили открытием "разделяя обмотку статора на две половины", где ссылка?
Вас, уважаемый Борис, интересно читать, весело врёте.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#39  Сообщение Борис Шевченко » 08 дек 2017, 17:11

Ответ на комментарий №30.
Сергей Борисович писал(а):Заряды в основном работают на ток в проводнике - исполнители работы, и разность потенциалов в проводнике не может определяться их количеством.

Уважаемый Сергей Борисович. Надо запомнить простую истину, любая разность потенциалов определяется только разностью количества зарядов. Скажите, какая разность потенциалов будет на клеммах, если на одной клемме буде потенциал равен -10, а на другой -20. И в каком направлении потечет ток? С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14067
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в к

Комментарий теории:#40  Сообщение kulikov » 08 дек 2017, 23:14

Александр Ховалкин писал(а):Глупая электронная гиптеза о строении атомов, молекул, кристаллов и др. продолжает существовать.

Александр Ховалкин писал(а):Спин-заряд (двухполюсник) - постоянно действующий источник напряжения. Интегрированное вихревое электрическое поле спин-зарядов валентных протонов в ядрах атомов меди
создаёт напряжение, э.д.с. на клеммах источников тока.
Пришёл Ховалкин и всё испортил, а как было хорошо и понятно. Может, объясните что такое "спин" и как спин превращается в постоянно действующий источник напряжения, в двухполюсник? И что такое по-вашему это глупое слово "напряжение"? Хотелось бы узнать подробности о" валентных протонах".

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб
Александр Ховалкин писал(а):Максвелл доказал, что электрический дипольный момент порождает магнитный дипольный момент.

Ничего он не доказал. Он только предположил непрерывное превращение в пространстве электрического поля в магнитное и наоборот и это ошибочное утверждение не доказано.

Добавлено спустя 28 минут 3 секунды:
Re: Два поля, электростатическое и не электростатическое в колеб
Александр Ховалкин писал(а):Спин - последовательное построение элементарных зарядов "плюс" и "минус" в строении элементарных частиц.

Вот и вращения никакого нет, и элементарных частиц тоже нет. А есть плюсы и минусы каких-то зарядов.
VladimirSS писал(а):не все заряды, отправившиеся в путь с одного полюса источника ЭДС и ЭлТока до другого полюса источника доберутся.

Все доберутся, как миленькие. А то, что при столкновении с атомами часть их энергии высвечивается , это сказывается только на времени, которое им потребуется, чтобы добраться.
kulikov
 
Сообщений: 1304
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1