Еще раз об независимости скорости света от системы координат

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#11  Сообщение Борис Шевченко » 26 ноя 2024, 14:55

Ответ на комментарий №311.
Ронвилс писал(а):По моему, природа не может допустить такой нерациональности.

Уважаемый Ронвилс. А Природа и так не допускает никакой нерациональности, так как все взаимодействия в Природе осуществляются по законам Природы и в соответствии с причинно-следственными связями. По крайней мере еще никто не наблюдал хаоса в Природе. С уважением, Борис

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/eshche-raz-ob-nezavisimosti-skorosti-sveta-ot-sistemi-koordinat-t7080-10.html">Еще раз об независимости скорости света от системы координат</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29481
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#12  Сообщение Ронвилс » 27 ноя 2024, 00:16

Хаос, порядок - это понятно. А все же. Как сохраняется достаточная линейность в расположении частиц и атомов даже на космических расстояниях? Тут естественны два варианта. Либо порядок заложен в самом пространстве, как субстанционально обособленной реальности. Либо он образуется с помощью рядом расположенных между собой объектов и далее эти соседние группы образуют линейную связку, формирующую общее глобальное пространство. В первом случае все было хорошо в классической механике. А так называемый релятивизм эту глобальную гармонию разрушил. Разные системы координат стали противоречить друг другу. Да, если сделать увязку по каким-то иным параметрам (некий "пространственно-временной континуум", особые "энергетические параметры"), то вроде как можно было бы говорить о некой "связанности". Но просто по местоположению получается бардак и расхождения. Ну, смотрите. Летит сгусток частиц в коллайдере. Весьма объективно можно измерить: вот на данном участке пучок прошел конкретный путь с почти световой скоростью. А другой пучок, летящий ему на встречу, прошел такой же участок с такой же скоростью. Вот, конкретные расстояния и конкретная скорость. И почти двойная световая скорость по отношению друг к другу. Четкие расстояния, четкая скорость, четкая взаимная скорость. Ну, это предельные случаи. А вообще во Вселенной таких летящих в разных направлениях частиц непомерное множество на непомерном расстоянии. Но бардака в положении мы не наблюдаем. Линейно все перемещения можно посчитать и убедиться, что все сходится. Пространство, куда дотягиваются методы с параллаксом (а он не маленький - 300 млн. километров) показывают, что линейность ни чуть не нарушается.
Если же речь идет о том, что линейность и порядок образуется (в глобальном масштабе) за счет "сцепленности" локальных систем координат соседствующих и взаимодействующих объектов, то тут для обеспечения глобального порядка нужна идеальная линейность и отсутствие какого-то разночтения в отношении координат. Просто координат, а не мифического "континуума" чего-то с чем-то.
Я изъясняюсь предельно просто и четко. Постарайтесь так же отвечать.
Ронвилс
 
Сообщений: 525
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#13  Сообщение Борис Шевченко » 27 ноя 2024, 13:32

Ответ на комментарий №12.
Ронвилс писал(а):Если же речь идет о том, что линейность и порядок образуется (в глобальном масштабе) за счет "сцепленности" локальных систем координат соседствующих и взаимодействующих объектов, то тут для обеспечения глобального порядка нужна идеальная линейность и отсутствие какого-то разночтения в отношении координат.

Уважаемый Ронвилс. Все это простой набор слов ничего не определяющих. А я Вам уже говорил четко и коротко, что в Природе нет никакого хаоса. Все взаимодействия осуществляются по законам Природы в следствии причинно-следственных связей. Или Вы в этом случае с чем-то не согласны? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29481
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#14  Сообщение Ронвилс » 28 ноя 2024, 22:44

Я стараюсь образно говорить по простой причине. Мои математические зависимости и схемы мало кому интересны (мягко говоря). Предметного спора не получается. Поэтому концентрируюсь на главных основах. Общее пространство, с моей точки зрения, обладало слишком противоречивыми свойствами. Ставка была сделана на "информационную сложность" в оценке той или иной "умственной модели". Глобальное пространство, где каждой точке в нем определено место, но параметры постоянно меняются от движения и энергетических характеристик наполняющих его "материальных элементов", с информационной точки зрения непомерно сложно. Я, в определенной мере, склонен к идеализму. Разумная сила ни когда бы не стала строит "пространство" по таким критериям. Гораздо разумнее иная схема. Да, в нашей Метагалактике очень много элементарных частиц и комплексов из них. Но, не более, чем десять в восьмидесятой степени. Вот, возьмем это количество и представим их как своего рода "информационные автоматы", запрограммированные к определенным взаимодействиям. Пространство в такой "суперпозиционной" модели складывается из совокупности "локальных пространств". Первичным "кирпичиком" такой схемы является т. н. "бинарное пространство". Две "точечных позиции" в нем связаны "локальной системой координат". В ней есть "центральная" составляющая, направленная по условной линии, связывающей две точки. И есть т. н. "нормальная" и "бинормальная" составляющие. Элементарное взаимодействие всегда происходит только вдоль "центральной" оси. Отсюда и закон сохранения момента импульса. Но для увязки всех локальных систем координат нужна и т. н. условно "абсолютная" система координат. Почему "условно"? Каждая система своим началом базируется не где-то в абстрактной точке, а именно в точке данного "материального центра". Но в "абсолютных" системах одноименные оси всегда направлены одинаково и не меняются. Есть простые линейные матричные преобразования, которые переводят координаты из "абсолютной" системы в "бинарную" и обратно. Взаимодействия базируются на "бинарные" координаты. Но, переведя параметр взаимодействия (у меня это т. н. "кинетический вектор", который фактически его можно сравнить в обычным "импульсом") из "бинарной" в "абсолютную" систему, можно осуществить процесс суммирования совокупности разных взаимодействий на данный центр. Если говорить образно, то "абсолютная" система как бы фиксирует положение своих осей относительно того положения, которое было в начальный момент образования пространства Метагалактики.
Последний момент крайне важен. Для того, что бы в общей системе сохранялся единый порядок и связность, абсолютно необходимым является вот та самая "сингулярность", о которой так много говорят.
Крайне важным является и тот момент, что "бинарная система" всегда привязана к конкретной паре точек. Если положение точек в их системе ни как не меняется, то не имеет значение факт их движения. Это, в частности, объясняет факт отсутствия изменения интеренференционной картины в опытах "Майкельсона-Морли" и всех подобных. "Волновой фактор" движется не в каком-то общем абстрактном пространстве, а именно в "бинарных" системах. И если положение точек друг относительно друга не меняется, то отсутствует причина изменения фаз приходящих сигналов. Вот и все объяснения. Не надо городить ( я извиняюсь) противоречивых качеств пространства, в котором якобы перемещается "волновой фактор". А тот факт, что ни какое взаимодействие не приводит к неограниченному росту скорости, легко объясняется добавлением в любое (я подчеркиваю) взаимодействие простого коэффициента. Он у меня равен произведению дробей, в которых для каждой точки взаимодействующих центров берется частное от деления разности между максимальным "кинетическим вектором" и его текущим значением к величине этого максимума. Причем, максимум ни когда не меняется при взаимодействии и движении. Простейший вариант такой дроби можно изобразить отношением разности модулей "максимальной скорости" и текущей скорости центра к самой "максимальной скорости" ("С").
Я не настаиваю на том, что бы мне верили на слово. Берите любое "центральное" взаимодействие между двумя любыми частицами и считайте изменение скоростей для любого случая. И вы увидите, что оно ни когда не позволит разогнать частицу до скорости света в вакууме (то есть "максимальной скорости"). А вот максимальная сумма скоростей для каждой пары, в максимуме, может достигнуть почти двойного "максимума". Ну так мы же это в реальных опытах и наблюдаем!
Ронвилс
 
Сообщений: 525
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 29 ноя 2024, 16:02

Ответ на комментарий №14.
Ронвилс писал(а):И вы увидите, что оно ни когда не позволит разогнать частицу до скорости света в вакууме (то есть "максимальной скорости").

Уважаемый Ронвилс. Зачем так много говорить? Я же Вам показал коротко и ясно, что скорость света зависит только от ЭМ свойств поля физ. вакуума - c=1/√εμ=2,998·10⁻¹⁰ см/сек и больше ни от чего не зависит. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29481
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#16  Сообщение Ронвилс » 29 ноя 2024, 23:49

Если т. н. "физический вакуум" это "субстанциональная вещь", то есть чем-то напоминает пространство, в котором разворачивается взаимодействие материальной субстанции (частицы, кванты), то оно в своих свойствах только на словах представляется экономно организованной структурой. Не может в таком пространстве все связно и однозначно расположиться.
Я ведь не настаиваю на том, что считаю свою модель, в которой пространство организуется как суперпозиция "локальных" пространств взаимодействующих объектов, единственно правильной теоретической моделью. Я четко показываю, как в такой модели решается вопрос ограничения взаимодействия и скорости. Причем, вопросы решаются без мифического роста энергии и массы взаимодействующих объектов. Вернее, энергия то растет, но все меньше и меньше при ускорении частицы.
Поймите простую вещь. Это ведь не форум узких специалистов, которые решают локальные проблемы в рамках раз и навсегда установленных парадигм. Тут могут быть и весьма необычные подходы. И если модель предложена, ее надо не забалтывать (я извиняюсь), а детально проанализировать и высказаться по существу тех неувязок, которые выявляются при ближайшем ее рассмотрении.
Я почему говорю о том, что в принятой большинством релятивистской доктрине есть весьма существенные несоответствия тому же экспериментальному опыту. Мало того, что его не хотят замечать. Ради спасения этой сомнительной концепции изощряются в придумке новых частиц, новых полей, новых принципов. Только бы не разрушить саму концепцию.
Еще и еще раз напомню вам факты.
Вопрос: как на ускорителях проявляется релятивистский рост массы? Да, отвечают, всё так же, одним-единственным способом: через уменьшение эффективности воздействия электромагнитных полей на быстро движущуюся заряженную частицу – как и в самых первых опытах такого рода с быстрыми электронами (опыты Бухерера, Кауфмана и др.). Чем больше скорость электрона, тем более сильное магнитное воздействие требуется приложить, чтобы искривить его траекторию. При большом желании, результаты этих опытов, действительно, можно истолковать так: по мере увеличения скорости частицы, у неё увеличивается масса, а вместе с ней и инертные свойства – так что магнитное воздействие на такую частицу вызывает всё меньший отклик.
Но ведь возможны варианты! Известен универсальный принцип: воздействие на объект стремится к нулю, если скорость объекта приближается к скорости передачи воздействия. Вот классический пример из механики: ветер разгоняет парусник. Когда скорость парусника становится равной скорости ветра, ветер перестаёт на него действовать. Аналогичные вещи происходят при раскрутке ротора асинхронной машины вращающимся магнитным полем, а также при взаимодействии электронов с замедленной электромагнитной волной в лампе бегущей волны – и здесь, как полагают, массы тоже остаются самими собой. Лишь для методики магнитного отклонения заряженной частицы делается исключение, что в определенной степени странно.
На основании чего делается такое исключение? Скорость заряженной частицы может быть измерена с помощью различных методик, напрямую реализующих понятие скорости, т.е. основанных на измерении промежутка времени, в течение которого преодолевается известное расстояние. Если на заряженную частицу, движущийся с измеренной скоростью v, подействовать поперечным магнитным полем с напряжённостью H, то частица станет двигаться по траектории с радиусом кривизны r:
r = m·v·( 1 / (e·H·√(1 – (v2/c2))) = m·v·γ / e·H где γ = 1 / √(1 – (v2/c2))
где m и e - соответственно, масса покоя и заряд частицы, - релятивистский фактор. Анализ искривлений треков сталкивающихся частиц показывает, что сохраняется сумма их релятивистских импульсов mv. Раз сохраняется релятивистский импульс – значит, мол, он и реален! Но ведь те же самые трековые данные допускают и другую интерпретацию. Если считать, что релятивистский корень в (4.5.1) описывает уменьшение напряжённости магнитного поля, которое воспринимает движущийся электрон – в согласии с релятивистскими преобразованиями компонент поля [Л2] – то наблюдаемый радиус кривизны траектории будет соответствовать не истинному значению импульса, а в раз завышенному. С учётом поправок на это завышение, все трековые данные будут говорить о сохранении именно классического импульса mv. Ибо релятивистский фактор не будет присущ импульсу, как таковому, а будет являться следствием нелинейности шкалы в данной измерительной методике.
Впрочем, можно до хрипоты спорить – так или этак интерпретировать трековые данные. Но мы обращаем внимание на бесспорный факт: вывод о релятивистском увеличении энергии частицы делается по результатам её взаимодействия только с полями – когда от этой чудовищной энергии никому «ни жарко, ни холодно». Давайте же использовать и другие методики измерения энергии частицы – по результатам её взаимодействия с веществом! Это будет прямое и честное измерение – если измерить всю энергию, в те или иные формы которой превратится энергия частицы! Здесь-то и находится «момент истины»: прямые и честные измерения показывают, что никакого релятивистского роста энергии не существует.
Ну, действительно: кому удалось, из одного релятивистского электрона, извлечь, при его взаимодействии с веществом, энергию в несколько ГэВ? Или хотя бы в несколько МэВ? Давайте посмотрим!
Вот, например, заряженные частицы оставляют треки в камере Вильсона или в пузырьковой камере. При образовании этих треков, превращения энергии, по меркам микромира, огромны – но они происходят, в основном, не за счёт энергии инициирующей частицы. Здесь регистрирующая среда пребывает в неустойчивом состоянии – это переохлаждённый пар или перегретая жидкость. Частица тратит кинетическую энергию лишь на создание ионов в среде – и эти потери энергии невелики. А ионы становятся центрами бурной конденсации или парообразования. Успей сфотографировать очаги фазовых превращений в среде – вот и трек частицы. Но энергия этих фазовых превращений – несоизмеримо больше ионизационных потерь частицы.
А можно ли измерить сами ионизационные потери? Конечно, можно. В своё время в экспериментальной физике широко использовались так называемые пропорциональные счётчики. Влетев в этот прибор, частица растрачивает свою кинетическую энергию на ионизацию атомов вещества-наполнителя – принципиально до полной своей остановки. Чем больше энергия частицы, тем больше ионов она создаёт, и тем больше генерируемый прибором импульс тока. Обращаем внимание: средняя энергия, требуемая для создания одной пары ионов, совсем невелика – это два-три десятка эВ. По отношению к такой энергии, говорить о релятивистском завышении неуместно. Поэтому к показаниям пропорциональных счётчиков следовало бы относиться с большим доверием – поскольку имеются веские основания полагать, что они измеряют энергию частицы честно. И вот как выглядят результаты этих честных измерений. В «нерелятивистской области», пока энергия частиц малая, результаты её измерения пропорциональными счётчиками с результатами измерений по методике магнитного отклонения. Но в «релятивистской области» единство измерений нарушается: энергия, измеряемая по магнитной методике, лезет в релятивистскую бесконечность, а энергия, измеряемая пропорциональными счётчиками, выходит на насыщение и дальше не растёт. Причём, не похоже на то, что счётчики «шалят»: все они – при разных типах и конструкциях – показывают одно и то же. А именно: никакого релятивистского роста энергии нет.
Была ещё одна методика прямого измерения тормозных потерь быстрых заряженных частиц – в фотоэмульсиях. Здесь частица тоже теряет энергию на ионизацию атомов, причём каждый образовавшийся ион становится центром формирования фотографического зёрнышка. И эти зёрнышки различимы под микроскопом. Значит, число ионизаций, произведённых частицей, можно пересчитать, а затем умножить это число на энергию одной ионизации – вот и получится исходная энергия частицы! И что же? А то, что и здесь всё получалось, как и в пропорциональных счётчиках. В «нерелятивистской области», число зёрнышек, умноженное на энергию одной ионизации, вполне соответствовало результатам «магнитной» методики. А в «релятивисткой области» число зёрнышек выходило на постоянную величину и дальше, практически, не росло. И, опять же, использовались различные составы фотоэмульсий. И опять же, все они говорили одно и то же: если подходить к вопросу методом простого всматривания, то никакого релятивистского роста энергии не обнаруживается. И опять пришлось выдвигать гипотезы ad hoc. Насчёт того, что быстрая частица теряет энергию в фотоэмульсиях не только на ионизацию: есть, якобы, ещё и «недетектируемые» потери энергии – на возбуждение атомов или ядер, на выбивание нейтральных частиц, на излучение. Пикантность ситуации в том, что эффективности разных каналов этих «недетектируемых потерь» по-разному зависят от энергии частицы – но в сумме эти потери, якобы, так согласованно нарастают, что в точности маскируют ожидаемый релятивистский рост детектируемых потерь!
Были эксперименты, где «магнитная» и «немагнитная» методики встречались, так сказать, нос к носу. Это получалось там, где измеряли импульс отдачи у атома, из ядра которого выстреливался релятивистский электрон при бета-распаде. Здесь устраивалась «очная ставка» двум методикам: импульс отдачи атома измерялся по «немагнитной» методике, а импульс выстреливаемого электрона – по «магнитной». Первые же опыты такого рода поставили в крайне затруднительное положение учёных, стоявших на позициях закона сохранения релятивистского импульса. Ведь импульс электрона получался существенно больше, чем импульс отдачи атома. Логика здесь такова: импульс электрона измерялся по «магнитной» методике – значит, правильно измерялся именно он. Следовательно, импульс отдачи у атома оказывался чудовищно меньше, чем требовалось по закону сохранения релятивистского импульса. Т.е., подавляющая часть импульса отдачи куда-то исчезала.
Ради устранения этого противоречия предположили, что существует довольно экзотическая частица под условным названием «нейтрино». По свойству исключительно слабо взаимодействовать с веществом, нейтрино резко отличается от остальных частиц, испускаемых при радиоактивных превращениях: нейтрино «умирает» на много порядков реже, чем рождается. Налицо абсурдная асимметрия, которая до сих пор не имеет объяснения.

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Re: Еще раз об независимости скорости света от системы координат
Можно было до некоторой степени избегать больших завышений, если при калибровке методом магнитного отклонения использовать частицы с достаточно большой массой – поскольку энергия, которая близка к предельной у электрона, далека от предела у протона. Отсюда, кстати, вытекает возможность получения ещё одного свидетельства о наличии ограничения у кинетической энергии частицы. Известно множество ядерных реакций с порогами всего в несколько МэВ. Эти реакции инициируются, например, протонами, для которых энергия в несколько МэВ является ничтожной, и есть гарантия, что пороги при этом измеряются без релятивистского завышения. Эти же реакции инициируются и нейтронами, и гамма-квантами – была бы их энергия выше пороговой. Электроны, которые имели бы энергию в несколько МэВ, инициировали бы эти реакции, казалось бы, ещё охотнее, чем протоны – ведь электроны притягиваются к ядру, а не отталкиваются от него. Но нет: что-то мешает электронам инициировать ядерные реакции. Считается, что релятивистские электроны, при взаимодействии с ядрами, испытывают почему-то лишь упругое рассеяние. Налицо странная асимметрия: вылететь из ядра, прихватив оттуда немалую энергию, электрон может (при бета-распаде) – а ударить по ядру, сообщив ему такую же энергию, электрон не может! Что по этому поводу говорит физика высоких энергий? К сожалению – ничего вразумительного. Высокие энергии оказалось гораздо практичнее измерять не по электронной, а по протонной шкале. Из опыта ясно, что, скажем, 3 МэВа у протона – это полноценные 3 МэВа, а 3 МэВа у электрона – это пустышка.
Ронвилс
 
Сообщений: 525
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 05 дек 2024, 13:39

Ответ на комментарий №16.
Ронвилс писал(а):Если т. н. "физический вакуум" это "субстанциональная вещь", то есть чем-то напоминает пространство, в котором разворачивается взаимодействие материальной субстанции (частицы, кванты), то оно в своих свойствах только на словах представляется экономно организованной структурой. Не может в таком пространстве все связно и однозначно расположиться.

Уважаемый Ронвелс. Я Вам уже говори, какой смысл так много говорить? Если, в среде обитания материальных образований, все процессы упорядочены, так как определяются законами Природы в соответствии с причинно-следственными связями, а пространство, которое занимает эта среда, никакого отношения к этим процессам не имеет. Ведь это так просто, как угол дома. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29481
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#18  Сообщение Ронвилс » 07 дек 2024, 00:43

Как раз именно пространство играет наиглавнейшую роль, определяющую само существование материи и ее основные проявления. Все остальное, естественно, влияет на формы пространственных отношений. Но без этой "сцены" нет "спектакля жизни".
Ронвилс
 
Сообщений: 525
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 07 дек 2024, 17:59

Ответ на комментарий №18.
Ронвилс писал(а):Как раз именно пространство играет наиглавнейшую роль, определяющую само существование материи и ее основные проявления.

Уважаемый Ронвилс. Еще раз повторяю, что пространство не является объектом Природы. Пространство, это всего лишь наше субъективное представление о месте расположения материального образования.
Поэтому наиглавнейшую роль, определяющую само существование материи и ее основные проявления, принадлежит среде существования материальных образований, которая в Природе проявляется как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. Поэтому основной спектакль Природы как раз и проявляется в поле физ. вакуума, а не в пространстве, которое как объект Природы не существует. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29481
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Еще раз об независимости скорости света от системы коорд

Комментарий теории:#20  Сообщение Berk » 08 дек 2024, 16:08

Впечатления, что участники дискуссии пытаются усложнить понимание описываемых феноменов.

1) Пространство – это часть пустоты в которой находятся наблюдаемые объекты.

2) Время – это либо:
а) эталон длительности (сек),
либо б) мера изменений объекта («собственное время объекта»).
Соответственно, скорость это:
а) либо величина изменения положения («расстояния в см.») объекта, относительного другого объекта, в единицу длительности (сек);
б) либо величина изменений, происходящих в объекте, относительно его предшествующих состояний (от момента появления объекта до момента его исчезновения).
\\Психологию восприятия времени можно не рассматривать – это не физика.\\

3) Скорее всего не существует физических объектов, в которых вообще никаких изменений не происходят.

4) Положение тела всегда определяется относительно положения другого тела (совокупности тел).

5) Все измерения обладают некоторой условностью, задаваемой точностью измерения и длительностью наблюдения совокупности объектов, наблюдаемых "объективным" Наблюдателем (т.е. находящимся вне наблюдаемых объектов).
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Александр Рыбников, Yandex [Bot] и гости: 5